Выбор ERP

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Как на вас повлияло знакомство с SAP очень даже заметно: вам теперь даже стыдно признаться где вы работаете , ну а об этике это уже наверное к вашим родителям вопрос почему не рассказали что есть такое, потому как в вашей сегодняшней компании как я понял это слово пустой звук и вам вряд ли кто что расскажет.
Открою вам тайну что я работал в разное время в разных компаниях и с разными людьми.

Зачем мне Вас поддерживать в стремлении перейти на личности, уклониться от темы обсуждения и многократно нарушать правила форума?
Хочется нарушать - нарушайте, может когда-нибудь Георгий вспомнит почетные обязанности модератора и закроет глаза, что Вы коллеги.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну во первых тут нет детей. Во вторых тут имеет место другая ситуация: угроза исходит не столько мне, сколько людям в команде с которыми я работаю.

Ну Вы же не представились, скан паспорта не выложили, откуда я знаю что Вы уже не ребенок? =)
Пока ведете себя как ребенок. Обкакались, испугались, а теперь вместо того чтобы воспитательнице признаться пытаетесь свалить все на другого. Не получится, запах и цвет штанишек вас выдает.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это не так - просто мое мнение высказано и обоснованно и не вижу причин его повторять десять раз.

Т.е. На все вами проигнорированные конкретные вопросы выше по теме ветке, вам нечего ответить по существу? Вы в состоянии только личности собеседников пообсуждать?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Зачем мне Вас поддерживать в стремлении перейти на личности, уклониться от темы обсуждения и многократно нарушать правила форума?
Хочется нарушать - нарушайте, может когда-нибудь Георгий вспомнит почетные обязанности модератора и закроет глаза, что Вы коллеги.

У меня другое мнение кто перешел на личности и нарушил правила. Претензии к модераторам были и будут всегда: вы не первый и не последний. Рекомендую следить прежде всего за собой.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...Пока ведете себя как ребенок. Обкакались, испугались, а теперь вместо того чтобы воспитательнице признаться пытаетесь свалить все на другого. Не получится, запах и цвет штанишек вас выдает.

Да да перехода на личности незаметно . Воспоминания своего детства отставьте себе мне это малоинтересно: я уже понял что оно у вас было тяжелым и безрадостным и ваши комплексы берут начало где то там.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Т.е. На все вами проигнорированные конкретные вопросы выше по теме ветке, вам нечего ответить по существу? Вы в состоянии только личности собеседников пообсуждать?

Мне конечно же есть что ответить не смотря на постоянный переход на личности как подчеркнуто выше. Даже не смотря на то что вы сами не отвечаете на конкретные вопросы.
Вернусь к теме:

Сэлзы SAP любят рассказывать какая система хорошая как много она может :
"По данным последнего сравнительного отчета , использующие решения и услуги SAP..Увеличение роста продаж в периоды применения мер по стимулированию сбыта на 3-5%..."Увеличение эффективности затрат на стимулирование сбыта в среднем на 10%...Повышение точности прогнозов..Увеличение нормы прибыли на 3%..Семикратное повышение числа потенциальные клиентов, классифицированных на предварительном этапе"
и тп и т д и все это благодаря понятно SAP
В общем традиционно поют песни щастья и радости. Благо это легко и проверке неподдается.

Но случаются сложные времена. Можно подводить разные теории волновые и тп но факт остается фактом.

Результатом сложного становятся простые события когда могучие предприятия еще вчера получавшие "увеличение нормы прибыли на 3%" перестают существовать. И это страшно и неправильно. И появляются вопросы почему так? Почему системы работа которых вчера увеличивала точность прогнозов и увеличивала прибыль не спасла предприятие. Как так? А система не причем "на голубом глазу" отвечают сэлзы она вообще никак на бизнес решения не влияла .

Т.е когда все хорошо - то спасибо системе, а когда приходит время собирать камни...

Немного отвлечемся: в авиации любая катастрофа служит предметом тщательног разбирательства - проверяется техника люди и т д Это важно: от этого зависит и дальнейшая судьба самолета: возможно его поставят на прикол, возможно доработают по результатам.

Но в ИТ-бизнесе разбирать аварии удел немногих и как мы видим это не всеми приветствуется: сэлзам хочется продавать "самолеты" здесь и сейчас даже если они будут падать с пугающей периодичностью.
А анализ серии катастроф дает много интересного: из вышепроведенного общения выясняется что системы полноценного планирования либо не было либо она не помогла, хотя сэлзы любят рассказывать про пром. системы с крутым планированием.
Без нормального планирования система управления предприятием является на мой взгляд лишь по сути навороченным Екселем: т.е. чистой системой учета и не может подсказать бизнесу варианты развития. SAP еще к тому же сверх дорогим екселем, но понты - национальная черта тут против менталитета идти сложно.

И это в общем то при зрелом размышлении неудивительно: планирование основывается на такой неочевидной области как прогнозирование. Прогнозирование же есть функция от многих факторов и до сравнительно последнего времени всем было глубоко поф до него благо бизнес шел и так (тот же SAP лишь относительно недавно всеръез обратился к вопросам прогнозирования купив соответсвующую компанию но интеграция с ее продуктами идет нелегко и большие сомненья одолевают что в РФ есть спецы у них по данному вопросу если и на Западе все не фонтан). Потому боевых систем нормального прогнозирования и серъезных спецов по нему не так уж и много в мире а РФ и подавно (я могу на пальцах одной руки пересчитать действительно серъезные команды).

И в общем то вопрос с полноценным планированием достаточно осложный вопрос: тут сейчас больше исскуство чем ремесленичество.

ЗЫ: щас писать лень позже закончу мысль

[Evgeniy2020]

нельзя сравнивать самолет и ERP систему.
плохое и неправильное сравнение


в самолете двигатели входят в конструкцию самолета
самолет это бизнес в целом

а в ERP систему двигатель на котором все движется не входит в конструкцию.
было бы классно купил ERP и она сама по себе давала бы прибыль, но это не так. сама себе ERP не выдает прибыль.
система может лишь выжимать максимум и определять какие ресурсы лучше задействовать. в какой то мере может немного повышать прибыль.
то есть снизить потери и выжать максимум из текущей бизнес модели и идеи и ситуации на рынке.

ERP это оснащение бизнеса, приборы, навигация, индикация и т.д.

так что если основная бизнес идея загибается то бизнес становится мертвым.
и 10 SAP систем не спасут положение, и точности прогнозов уже не надо.

бизнес как проводник между двумя потенциалами между потребностями и возможностями обесечить эти потребности с экономической выгодой.

как только разность потенциалов исчезнет или исчезнет возможность с выгодой покрывать потребности то все никакая ERP система не поможет.

2 Evgeniy2020
Система управления это никак не двигатель. Это именно система управления (тафталогия конечно) а самолет это или предприятие не суть.
На счет того что ERP не дает прибыль вы продавцам сапа поведайте цифры с официального сайта я привел выше.

Продолжу мысль:
Итак буквально перед кризисом холодное дыхание которого на Западе серъезные пацаны чуяли всеми точками все срочно кинулись смотреть системы прогнозирования
http://www.compress.ru/article.aspx?id=19291&iid=895 (тут коротенько вводная что да как (и картинки есть) + упомянуты сделки 2007-2008 годов когда срочно стали скупаться соответсвующие конторы)

Сейчас после кризиса к данной простой мысли о том какая охрененная вещь прогнозирование пришли уже клиенты и в РФ которые уже не только все прочуяли что и на Западе но и прочувствовали тоже.

Это можно заметить даже по сапу где по былинам от Лисогора (да и Казинян поддакивал) клиенты срочно стали покупать нормальное прогнозирование, позабыв видимо рассказы сэлзов что система то и так давно имеет офигенное планирование

Итого имеем:
всем системам претендующим на роль полноценных систем необходима нормальная система прогнозирования и нормальная команда внедренцев, которая сможет действительно настоить систему. Это понимает и клиент и внедренцы.

По факту как я понимаю на рынке РФ встроенной нормальной системой прогнозирования не обладает ни одна из широко распространенных ERP. Но благодаря прогрессу распространенные системы прогнозирования как правило расчитаны на то что их будут интегировать.
Сравним потенциал и возможности распространненых ERP по интеграции и работе с системами прогнозирования + наличие команд.
Указанное сравнение выложу попозже когда будет время.

[Evgeniy2020]

2 Evgeniy2020
Система управления это никак не двигатель. Это именно система управления (тафталогия конечно) а самолет это или предприятие не суть.
На счет того что ERP не дает прибыль вы продавцам сапа поведайте цифры с официального сайта я привел выше.

я именно об этом и говорил что ERP не двигатель а оснастка.

вообщем ясно спорить бесполезно. алгоритм у вас главное отписаться ))
. то есть нет цели за минимальное количество постов добраться до истины или к чему то прийти к логическому выводу.

у вас Лагр цель просто бесконечно дискуссировать. причем я заметил что вы не особо вчиываетесь и отвечаете поэтому не внимательно.

просто у вас алгоритм активирован генерирование бесконечных дискуссий. без конечной цели кроме возможно само пиара.

так как нет выводов )) я тоже так и не понял
так SAP система плохая? или neverending holly war

1C:
Что замечательного в 1С так это то что ее много. А так же то что ее руководство достаточно дальновидно не только по российским но и по мировым меркам.

Коротенький курс в BI и прогнозирование достаточно давно когда то читался (а может и сейчас читается) в виде курса и по сути сводился к знакомству с MS BI а так же практическому ознакомлению с его возможностями с учетом 1С как системы учета.
Однако платформа позволяла и позволяет даже чуть большие изыски: так например в Ренессанс Констракшн (строительная) 1С -ку поднатужившись синтегрировали таки с Когносом и результат не замедлил сказаться: компания не только пережила кризис но и пошла вверх так например в 2010 она уже 75 в мировом рейтинге (в 2009 только 86 по моему).
В общем и целом платформа вполне дружественна.

Внедренцы: тут похвастать особо нечем но как мы видим из приведенного выше примера команды имеющие опыт работы по внедрению действительно полноценной (сопрягающей учетку и планирование). системы таки есть

2Evgeniy2020 Ну значит я вас не так понял. Выводы будут но не все сразу так как еще не описал ситуацию с Аксаптой и САП