Сторно накладных? Счет-фактура с минусом? Проводки по отборочной накладной?

[Geo]

Есть у нас бизнес-процесс, вызывающий проблемы. Прошу посоветовать, как их лучше решать.

Процесс таков:

1. Сырье поступает по ж/д с соответствующими сопроводительными документами (ж/д-накладная).
2. Бухгалтерия считает ж/д-накладную достаточным основанием для отражения полноценной покупки.
2.1. На разнесенную покупку массово вешаются накладные расходы.
3. Позже приходит счет-фактура. В нем часто себестоимость и/или НДС немного отличаются от ж/д-накладных, причем как в большую, так и в меньшую сторону. Это считается практически нормой, а не разовыми форс-мажорами.
4. Бухгалтерия считает должным исправить покупку так, чтобы она соответствовала счету-фактуре. Переубедить ее не удается, да и бессмысленно, поскольку ТОРГ-12, в общем-то, тоже может отличаться от ж/д-накладной, а принятие к учету по ж/д-накладной - нормальное, легальное решение.

Сейчас реализация п.4 осуществляется через сторнирование покупки и разнесении заново, в соответствии со счетом-фактурой. Ввиду наличия накладных расходов, дело это медленное, тяжелое и ошибкоемкое.

Делать проводки по отборочной накладной - вроде как должно бы устраивать... Но:
1) бухгалтерия (пока?) идет в отказ ("как, кладовщики будут 60-й разносить??");
2) разнести накладные расходы на физ. приход у меня что-то не получается;
3) слышал, что с физ. проводками есть подводные камни. Прошу подсказать про камни, кто знает...

Возникла мысль не сторнировать покупку, а докупать услугу на сумму разницы и вешать ее на ту же исходную покупку как еще один накладной расход. Но возникла нижеописанная проблема с отрицательной коррекцией.

Желаемое решение (доразноска услуги на разницу) предполагает формирования счета-фактуры совместно на исходную покупку и корректирующую. Но оказалось, что система не дает в один счет-фактуру включить строки накладных с разными знаками: либо помечаешь только положительные, либо только отрицательные. Получается, что себестоимость прихода и задолженность мы можем откорректировать без сторнирования, но счет-фактуру нормальную уже никак не сделать.

Прошу что-нибудь посоветовать по данной проблеме...

[Кирилл Егоров]

А почему нельзя отложить финансовую обработку и отнесение накладных расходов до получения накладной и счёта-фактуры?

[Geo]

Отложить финансовую обработку накладной было бы неправильным с точки зрения бухучета. В момент приемки сырья у нас в самом деле возникают задолженность и себестоимость запаса.

Накладные расходы хочется разносить оперативно. Кроме того, момент получения счета-фактуры может непредсказуемо долго отстоять от физ. поступления, т.е. нельзя точно сказать, сколько же нужно будет ждать (как уж поставщики так отсылают счета-фактуры, я не знаю).

[pitersky]

А что будет со складскими остатками, если Торг-12 пришла на другую сумму? Если вы закупите услугу на закупку целиком, то она лихо распределится на все строки (даже туда, куда вовсе не надо).
Самое главное - ничто ведь не мешает отправлять суммы по отборочной накладной на какой-то совсем 76й счёт.

P.S. Есть у меня такое подозрение, что ваше "считается практически нормой" - результат 1Сного воспитания бухгалтерии с её лёгкостью в отношении первички. Я бы всё-таки постарался разобраться в причинах явления. Если вы закупаете товар большими партиями (а я в ж/д другого вообще не представляю), то наверняка есть согласованные прайсы, в рамках которых ведётся поставка.

[Zuek]

В ЖД-накладной, на сколько я знаю не фиксируется НДС или себестоимость. Там - количество. Грузы сыпучие? Я так понимаю, что расхождение из-за пересчётов в фактически полученном количестве или качестве?

[Geo]

Распределение на все строки проблем бы не вызвало, поскольку строка в документе, как правило, вообще одна.

Складские остатки по количеству не изменяются, только стоимость/НДС корректируются. То есть никаких расхождений в количестве нет.

[Zuek]

Если не изменяется количество, то, на мой взгляд, оптимальнее доработать функциональность отборочных накладных.

[Geo]

Цитата:

Сообщение от Zuek

Если не изменяется количество, то, на мой взгляд, оптимальнее доработать функциональность отборочных накладных.

Чтобы на них разносились накладные расходы? Не будет ли это слишком сложным?
У меня есть подозрения, что ТЗР вешаются только на разнесенные операции неслучайно...

[Geo]

Подумали еще. Не хочется всё-таки браться за проводки по Отборочным накладным... Думаем в сторону изменения суммы первоначальной поставки покупкой услуг.

Кто знает, принципиален ли запрет включать в счет-фактуру строки накладных с разным знаком? Сейчас так сделать просто не получается: система предлагает для пометки либо только положительные, либо только отрицательные накладные.

[Geo]

Тянется, тянется та же проблемка

Немного уточню бизнес-процесс:
1. Приходуется закупки МПЗ по ж/д-квитанциям. Бухгалтерия разносит накладную с ориентировочной ценой.
2. Разносится на приход кучка накладных расходов.
3. Приходит ТОРГ-12 с несколько отличающейся ценой. Бухгалтерии нужно выкручиваться.

Дело в том, что нам не хочется, чтобы при сторнировании возникали какие-то отклонения в себестоимости. Мы вполне неплохо работали, сторнируя только суммы (услугой), но сейчас бухгалтерия хочет непременно сторнировать всё целиком (включая количество) и проводить заново. Решили, что от накладных расходов можно избавиться (не вешать их на приходы, а относить на отдельный счет). Слава богу. Казалось бы, будем разносить накладные при получении МПЗ с номером ж/д-квитанции или собственным (М-4), а потом, при получении от поставщика ТОРГ-12, будем сторнировать исходную накладную и проводить новую, полностью соответствующую ТОРГу. Но возник другой затык.

Что делать, если приходы были в одном месяце, а ТОРГи пришли в следующем?

1. У нас в "боевой" компании не удается примаркироваться к проводке в закрытом периоде. (Сейчас с изумлением увидел, что это удается сделать в другой компании в той же базе на тестовой номенклатуре. Почему?? Есть предположение, что дело каким-то образом в числе операций.)
Соответственно, после закрытия склада мы не сможем корректно сделать сторно прихода закрытого периода: маркировки не будет, и себестоимость уедет.

2. Себестоимость у нас средняя взвешенная. Недавно выяснилось, что при пересчетах по этой себестоимости АХ в качестве периода расчета берет ВЕСЬ период от последнего закрытия склада до даты пересчета (мы ожидали, что она будет бить его по месяцам). В результате этого мы вынуждены закрывать склад каждый месяц и не можем отложить его закрытие на месяцок - другой, чтобы подождать всех ТОРГов.

3. Думали выйти из положения разноской по физическим операциям (по Отборочной накладной), при получении МПЗ разнося Отборочную накладную со всеми проводками, а позже - нормальную Накладную с суммами из ТОРГа. Но тесты показали, что физ. разноска:
а) не порождает модульных операций по поставщику и НДС (в тесте включали формирование всех трех проводок: "Отборочная накладная", "Отборочная накладная - покупка", "Отборочная накладная - налог");
б) не включается в расчет средней при пересчете или закрытии склада.

Т.е. получается, что нам никак не сделать безболезненное (без возникновения отклонений) сторнирование приходов даже при отсутствии накладного расхода.

Может быть, мы в чем-то ошиблись? Прошу подтвердить верность утверждений:
1. Маркировка к приходу закрытого периода может быть невозможна, это нормально.
2. Пересчет по взвешенной средней себестоимости никак не разбивается на периоды.
3. Разноска в ГК по Отборочным накладным не сопровождается модульными операциями по поставщику и налогу.

Система АХ2009...

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Geo

1. У нас в "боевой" компании не удается примаркироваться к проводке в закрытом периоде. (Сейчас с изумлением увидел, что это удается сделать в другой компании в той же базе на тестовой номенклатуре. Почему?? Есть предположение, что дело каким-то образом в числе операций.)
...................
Может быть, мы в чем-то ошиблись? Прошу подтвердить верность утверждений:
1. Маркировка к приходу закрытого периода может быть невозможна, это нормально.
...................
Система АХ2009...

Скорее всего, в первый раз вы пытались примаркировать полностью сопоставленную проводку. Вполне естественно, что система этого делать не разрешает.
Закрытость периода проводки в этом случае значения не имеет

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Geo

Может быть, мы в чем-то ошиблись? Прошу подтвердить верность утверждений:
1. Маркировка к приходу закрытого периода может быть невозможна, это нормально.
2. Пересчет по взвешенной средней себестоимости никак не разбивается на периоды.
3. Разноска в ГК по Отборочным накладным не сопровождается модульными операциями по поставщику и налогу.

Система АХ2009...

1. Уже ответили. Если приход уже сопоставился - то маркировать к нему больше нельзя. Может, попробовать сделать разделение через какую-нить аналитику финансового, но не физического склада? Например, первоначальный приход делать на партию "ЖД", а списывать в производство и т.п. делать с партии "СФ" в минус. После сторнирования прихода на партию "ЖД" (с маркировкой) делать прихода на партию "СФ" и при закрытии тогда протянется себестоимость.
2. Конечно не разбивается
3. Модульных проводок не будет. Для создания модульных проводок можно придумать что-нить типа регистрации накладных на спец. счет ГК (через журналы накладных). Сделать нормальную ссылку на закупку (а не как в стандарте) и при разноске накладной по закупке автоматически сторнировать зарегистрированную накладную. При этом заодно можно будет отслеживать такие недо-накладные на отдельном счете расчетов с поставщиками для контроля процесса.

[Ivanhoe]

По поводу накладных расходов - опять же закупать их отдельными закупками-накладными на отдельный счет. И распределять только после проведения нормальных СФ по закупкам.

Хотя, если устроил вариант с учетом накладных расходов просто на счете ГК, то, может, так и оставить - меньше проблем будет при пересчетах склада и разборках "почему такая себестоимость списания"

[Geo]

Спасибо. Немного странно с маркировкой, потому что в тестовом примере в закрытом периоде остатка по номенклатуре не оставалось, то есть, по идее, все проводки должны были быть сопоставлены... Ну да ладно. Всё равно понятно, что в общем случае рассчитывать на маркировку к закрытому периоду не стоит.

А вот пересчет нас подводит Старая система, в которой тоже существовали примерные аналоги пересчета и закрытия склада, прекрасно умела пересчитывать с заданным размером периода: хоть помесячно, хоть как. А в АХ взвешенная средняя получается единственным методом учета себестоимости, жестко требующим закрываться каждый месяц, причем не откладывая

[Geo]

И снова здравствуйте!

Близко изучаем возможность включения разноски в ГК физических операций (Отборочных накладных) при покупке. Отсюда вопрос: можно ли как-нибудь включить её без создания новой номенклатуры? (По всей нужной номенклатуре, конечно же, были операции.) Мне кажется, если гарантировать, что в момент перехода не будет существовать Отборочных накладных, не закрытых финансово, то можно спокойно изменить настройку Группы складских моделей или "вручную" прописать в нужную номенклатуру новую Группу складских моделей, правильно настроенную. Так ли это?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Geo

И снова здравствуйте!

Близко изучаем возможность включения разноски в ГК физических операций (Отборочных накладных) при покупке. Отсюда вопрос: можно ли как-нибудь включить её без создания новой номенклатуры? (По всей нужной номенклатуре, конечно же, были операции.) Мне кажется, если гарантировать, что в момент перехода не будет существовать Отборочных накладных, не закрытых финансово, то можно спокойно изменить настройку Группы складских моделей или "вручную" прописать в нужную номенклатуру новую Группу складских моделей, правильно настроенную. Так ли это?

Да, это так. Для проверки используйте отчет "Физ. запасы по группам...", чтобы колонки с физической стоимостью были равны нулю перед включением разноски.

[Geo]

Спасибо.