Маркетинг Dynamics в России и в мире

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от belugin

Тогда непонятно, что обсуждают на данном форуме, например, в группе Axapta Retail. Если тебе верить, то у них нет общих тем для рассуждений, так как у всех все по-своему переписанное.

Не совсем так. Ядро может быть общее. Просто fed (как я понял) имел в виду, что отлаженное решение на время внедрения могут радикально изменить. Но радикально изменить - не означает стереть полкода. Это означает (обычно) приписать сбоку совершенно другую логику, не используя существующую.
И когда народ начинает разбираться а что ж там "нашкодили" - то выясняется - что много кода общего, но у кого-то может отключенного.

[macklakov]

Намек для рассуждающих о судьбах рынка:
Sometimes dubbed AX 6, it is said to include additional improvements to the user interface and application enhancements focused on specific industries like Retail, Media & Entertainment, and Public sector. Originally AX2011 was due to be released toward the middle of 2010, but this has since been put back to Q1 2011.

Вспомнается анекдот:

Цитата:

Место действия-Израиль, мусульманский район... Идет турист - еврей из России, видит картину: по разные стороны дороги сидят два попрошайки-один еврей другой правоверный мусульманин (в феске там и все такое). Так прохожие естественно еврею нифига, зато у другого уже полная шапка. Турист подбегает к еврею:
- Слушай, что же ты в мусульманском районе делаешь? Ты бы хоть оделся соответственно, хоть шапочку бы снял, ну что же ты!!! Тебе же не подаст никто!
Тот молчал, молчал и кричит через улицу:
- Нет Мойша, посмотри на этого поца, он еще будет учить нас коммерции!

[Наполеон]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вспомнается анекдот:

Кто будет разрабатывать "application enhancements focused on specific industries"? Сам Микрософт? А в России, особенно выделенный тобой Public sector?

Мне тоже вспоминается анекдот, но Маззи меня забанит, да и MBS обижать некошерно.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Наполеон

Кто будет разрабатывать "application enhancements focused on specific industries"? Сам Микрософт? А в России, особенно выделенный тобой Public sector?

Википедия штука такая, можно верить, а можно и не верить. А лично я ничего по этому поводу сказать не могу.

Цитата:

Сообщение от Наполеон

Мне тоже вспоминается анекдот, но Маззи меня забанит, да и MBS обижать некошерно.

В личку напиши

[Aleck]

Маркетинг MS добился очередной победы, оказывается теперь продукты MBS уже Tier1 =)
Ссылка на статью в TAdviser.

Ждем победных реляций о внедрениях в Газпромах и очередного повышения цен, чтобы уж совсем Tier1 соответствовать...

[Наполеон]

Судя по прайс-листу на лицензии, аксапта давно Tier 1. "Но есть один нюанс" (с), еще один нецензурный анекдот.

[fed]

Interview with Microsoft's Kees Hertogh
Из интересного:
1. Обещают улучшенную интеграцию с Unified Communication. Мне не интересно. Главное чтобы ничего из существующего не сломалось.
2. Обещают выход набора документации, видео и walk-through в разумное время (on a timely manner) после выхода 6ки. К слову заметить - по моему до сих пор нету НИКАКОЙ официальной документации по новой стандартной себестоимости или сводному планированию с нескольких потоков. Еще очень хочеться надеятся что эти самые видео и walk through будут про функционал и алгоритмы, а не про галочки как всегда.
3. Обещают разделить (если я правильно понял) набор документации доступный клиентам, партнерам и ISV. Сама по себе идея неправильная, кроме того - в реальной жизни проще по исходным текстам разбираться чем продираться через написанные каким-то техническим писателем описания галочек. А вообще - может ISV сообщат какую-то совсекретную информацию, которую в исходных кодах не добыть ? Может в недрах интеграции с WF или SSRS есть god mode? Нажал IDDQD - и SSRS видит все поля, а WF не задерживает обработку очередного шага workflow на 2-3 часа
4. Опять расплывчато говорят про WF и бизнес-процессы. Судя по всему - реально за этим кроется прямолинейно перенесенный в аксапту WF designer из .net 4, про который уже даже видео выложили.

Все остальное - на мой взляд - либо маркетинговый баллшит, либо просто обещания за которыми ничего конкретного не стоит. Можно долго-долго рассуждать про MOdel Driven Development, а потом просто чуть-чуть улучшить интеграцию с Visio и сказать что это и имелось в виду.

Из забавного:
1. В биографии этого самого Хертога написано что он работал над проектом Green, про который уже года 4 никто официально не вспоминает. Только на mazzy иногда наваливает ностальгия и он пишет про проект Green и концепцию двух волн
2. Пишут что Statement Of Direction, это не маркетинговый документ, а настоящее руководство к действию. Почти как программа КПСС . Смеялсо.
3. Не могу удержаться - процитирую:"Something that helps enable this, are people like Microsoft Distinguished Engineer, Mike Ehrenberg. In his role, he helps facilitate and ensure products like Dynamics AX are leveraging and making use of the other Microsoft products, so that customers get the full benefits of what all those other technologies can do to help Dynamics AX continue to be a market leader in the ERP space." Спасибо Киис ! Теперь мы по крайней мере точно знаем, кому именно надо посылать луч мозгового геморроя, в тех случаях когда мы сталкиваемся с особенно тяжелыми и неоперабельными случаи интеграции Аксапты с SSRS, WF и другими сопутствующими представителями продуктовой линейки Microsoft.

[Aleck]

Четкое видение развития Аксапты, сбалансированного по функционалу и технологиям, ушло вместе c братцами кроликами Дамгаардами.

Что забавно - у этого Хертога (фамилия то какая харАктерная) образование не ИТ шное (business administration, APICSом хвалится), а говорит о сугубо технологических вещах... Специалист широкого профиля? =)

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Что забавно - у этого Хертога (фамилия то какая харАктерная) образование не ИТ шное (business administration, APICSом хвалится), а говорит о сугубо технологических вещах... Специалист широкого профиля? =)

Ну у Майка Э-хрен-берга фамилия не лучше. Хотя, конечно, все это чисто случайное совпадение.

[fed]

Кстати в связи с началом очередной маркетинговой компании Microsoft под лозунгом:
Мы все в...
Рекомендую почитать небольшой текстик написанный действующим евангелистом Microsoft Алексеем Ковязиным: Утомленные облаками. Миниатюра для твиттера #utom
"Как и все прошлые разы, совещание было посвящено одной теме: Как сделать так, чтобы всех маркетологов не выгнали нахрен

- Дорогие коллеги, - начал свою речь Главный Маркетолог (ГМ), - У нас проблема. Как вы знаете, нам опять нечего впаривать!"

[mifi]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Четкое видение развития Аксапты, сбалансированного по функционалу и технологиям, ушло вместе c братцами кроликами Дамгаардами.

Что забавно - у этого Хертога (фамилия то какая харАктерная) образование не ИТ шное (business administration, APICSом хвалится), а говорит о сугубо технологических вещах... Специалист широкого профиля? =)

При всем уважении к Дамгаардам - да, они придумали/создали отличную систему. Но сказать, что у них было какое-то четкое видение, куда она должна развиваться дальше - не вижу для этого утверждения фактов. Версии 2.5 и 3.0, созданные еще при них не показывают, на мой взгляд, какого-то значительного прорыва по сравнению с 2.1, скорее "вылизывание" системы, не более того.
И, положа руку на сердце - неужели не согласны, что тот феноменальный рост, который Аксапта показала в России в 2002-2004 г.г. связан в первую очередь с фактом ее покупки МСом? Факт - и маркетинг МСа.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

И, положа руку на сердце - неужели не согласны, что тот феноменальный рост, который Аксапта показала в России в 2002-2004 г.г. связан в первую очередь с фактом ее покупки МСом? Факт - и маркетинг МСа.

Я бы сказал - феноменальный рост в 2002-2004 годах был вызван ОЖИДАНИЯМИ от покупки Аксапты МСом. Маркетинг был весьма неплох, но он как раз зародился еще в недрах Коламбуса/Navision Rus и где-то до конца 2003 года развивался просто по инерции.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

При всем уважении к Дамгаардам - да, они придумали/создали отличную систему. Но сказать, что у них было какое-то четкое видение, куда она должна развиваться дальше - не вижу для этого утверждения фактов. Версии 2.5 и 3.0, созданные еще при них не показывают, на мой взгляд, какого-то значительного прорыва по сравнению с 2.1, скорее "вылизывание" системы, не более того.

Четкого виденья у них не было, по той простой причине что им явно тупо не хватало денег на развитие системы. Помнишь появившиеся еще в версии 2.5 системные классы -затычки xVCS с методами chechin() и checkout() ? То есть - чуваки явно понимали что контроль версий необходим, но времени и денег на разработку им не хватило. Поэтому они продались Navision. А потом Navision явно приняло решение о собственной продаже, поэтому в 2001ом году, в рамках предпродажной подготовки, в систему добавили кучу кривенького барахла, купленного у партнеров. Вспомни знаменитый своей неработоспособностью в ранних версиях CRM или Balanced Scorecard, не пригодный не для чего кроме запудривания мозгов клиентам на продажах.
К слову сказать - речь-то идет не столько о функциональности (ветка то про маркетинг), сколько о способности внятно спозиционировать систему и по цене и по функциональности. И вот с этим сейчас явно ОЧЕНЬ хуже чем во времена Дамгаардов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

...над проектом Green, про который уже года 4 никто официально не вспоминает. Только на mazzy иногда наваливает ностальгия и он пишет про проект Green и концепцию двух волн

А нехай не вспоминают.
Лишь бы делали по тому плану. Пока вроде по нему двигаются. А это значит, что в ближайшее время не стоит ожидать серьезного развития функционала, а стоит ожидать изменений в платформе.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

феноменальный рост в 2002-2004 годах был вызван ОЖИДАНИЯМИ от покупки Аксапты МСом.

По-моему ожидания покупки МСом наоборот сильно тормозил продажи. Народ ждал, что МС загнобит эту систему и начнет делать свою с нуля. Народ ждал, из 4х останется одна - а какая непонятно.

Рост связан с работой Мартынова, по-моему.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mazzy

По-моему ожидания покупки МСом наоборот сильно тормозил продажи. Народ ждал, что МС загнобит эту систему и начнет делать свою с нуля. Народ ждал, из 4х останется одна - а какая непонятно.

Рост связан с работой Мартынова, по-моему.

Ну о том что будет проект Green и Аксапту, возможно, загнобят слухи начали ходить только в середине 2003 года. Причем до широкой публики эти слухи дошли только в конце 2004ого.

[mifi]

Цитата:

Сообщение от mazzy

По-моему ожидания покупки МСом наоборот сильно тормозил продажи. Народ ждал, что МС загнобит эту систему и начнет делать свою с нуля. Народ ждал, из 4х останется одна - а какая непонятно.

Рост связан с работой Мартынова, по-моему.

Я может чего-то не так помню, но как раз в 2002-2003 г. клиенты только и спрашивали, когда Аксапта будет продаваться вместе с офисом. Никто не говорит, что команда МБСа в 2002 -2004 ничего не делала, только были бы результаты теми же, если бы та же команда продавала продукт датской компании Дамгаард?

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Четкого виденья у них не было, по той простой причине что им явно тупо не хватало денег на развитие системы. Помнишь появившиеся еще в версии 2.5 системные классы -затычки xVCS с методами chechin() и checkout() ? То есть - чуваки явно понимали что контроль версий необходим, но времени и денег на разработку им не хватило. Поэтому они продались Navision. А потом Navision явно приняло решение о собственной продаже, поэтому в 2001ом году, в рамках предпродажной подготовки, в систему добавили кучу кривенького барахла, купленного у партнеров. Вспомни знаменитый своей неработоспособностью в ранних версиях CRM или Balanced Scorecard, не пригодный не для чего кроме запудривания мозгов клиентам на продажах.
К слову сказать - речь-то идет не столько о функциональности (ветка то про маркетинг), сколько о способности внятно спозиционировать систему и по цене и по функциональности. И вот с этим сейчас явно ОЧЕНЬ хуже чем во времена Дамгаардов.

Ну вот. Я помню тогда (в 2001 г.) было еще немало всяких ЕРП-систем с хорошими идеями но с отсутствием финансирования - Скала, к примеру. Где сейчас Скала и где сейчас Аксапта? А то все - МС плохой, МС плохой...

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

Ну вот. Я помню тогда (в 2001 г.) было еще немало всяких ЕРП-систем с хорошими идеями но с отсутствием финансирования - Скала, к примеру. Где сейчас Скала и где сейчас Аксапта? А то все - МС плохой, МС плохой...

Больше беспокоит не то где Аксапта сейчас, а то - где она будет лет через 5. Пока утешает только то что в SAP/OEBS маркетинг и управление каналом еще более идиотские чем в MBS. Правда, это все может привести к полной дискредитации самого термина ERP и появлению каких-то совсем новых (по крайней мере с точки зрения маркетинга) систем. И тогда всем не поздоровится...
Кстати - если MS потратило кучу бабла на развитие системы, это не означает что эти деньги были потречены с умом...

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Я бы сказал - феноменальный рост в 2002-2004 годах был вызван ОЖИДАНИЯМИ от покупки Аксапты МСом. Маркетинг был весьма неплох, но он как раз зародился еще в недрах Коламбуса/Navision Rus и где-то до конца 2003 года развивался просто по инерции.

А какой еще нужен маркетинг, если уже сформированы ОЖИДАНИЯ клиентов?
Эта покупка сразу позволила система выделиться на среднем рынке просто за счет бренда Майкрософта.