Выбор ERP

[ds1678]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Выгоды есть. Рассказ о них - тайна. Линцензии в отличие от SAP не требуется Выгода в 42 раза по трудоемкости минимум в сравнении с SAP. По деньгам вообще промолчу : десятки тысяч евро в сравнении с вашим решением сохраняются в кармане клиента. Это конечно для SAP-овца тяжело пережить, но в Ax вполне нормальное явление.

...

Вопрос не в консультантах а в возможностях системы. SAP не может реализовать данное действо быстро и вы это убедительно доказали: купите новый модуль - в бухгалтерии аппладируют и просят на бис, а AX может. Что и требовалось доказать. Почему так? Потому как SAP как система не приспособлена к подобным изменениям.

lagr221374, позвольте поинтересоваться... Если клиенту захочется планировать поставки и запасы по РЦ, и запрограммировать клиенту будет дешевле (читать между строк: "вам будет выгоднее"), чем продать модуль сводного планирования, вы будете кодить?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

- Да действительно неверно прочитал:
"на самостоятельный развоз товара по магазинам поставщиками" как "на самостоятельный развоз товара по магазинам" (так как это более сложная в моем понимании задача).
+ Ну вечер был .

Бывает, ничего страшного...
Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро (с) Медвед

Цитата:

Сообщение от lagr221374

- вообще то я разработчик. Нигде не признавался в другом и в профиле написал для внимательных

Сорри, Вы в теме писали, что внедренец, поэтому и подумал что консультант.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...Стоп! Как это не требуется? Разносится заказ где? в DAX? И при этом не требуется лицензии для пользователя или на business connector (или как там точно называется бывший com-пользователь), в случае с внешним фронтом, но это вообще бредятина получается ? Это как?
Скомуниздили лицензию? =))
...

А мы о чем тут говорим? Наверное о DAX и SAP.

Вы правда консультантом работали? Давно ТЗ писали последний раз? Понимаю это не SAP продавать .
В данном выше "ТЗ" не оговорено про лицензии, ничего такого по простой причине - это не важно. Разносится заказ в DAX, получаем чек и точка:. От того что у нас печатается чек клиенту не требуется приобретать доп. лицензии. Вспоминайте про DAX : тут коммунизм не требуется лицензия для каждого изменения и за каждый чих денег не берут.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
com это имелся ввиду com/dcom, наивно предполагал что есть промежуточной компонент, с неким API, который можно вызывать.
Поэтому и спрашиваю про подход к интеграции в общих чертах.

Лично я не разработчик и с ККМ не интегрировался =) мне незачем чеки печатать)
Проект один с интеграцией c ККМ был давно, я в детали интеграции не влезал, вопрос был копеечный.
А я не программист и любопытный, поэтому и спрашиваю
...

Есть. Но важен опыт.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
"Надо ли?", "зачем?", "почему именно напрямую?" это может и философия с точки зрения программиста в рамках конкретной задачи, а вот для консультанта и ли ПиЭма это в вопросы первой необходимости, чтобы отвечать за общее решение, бюджет проекта, сроки, стоимость поддержки и владения системой.
Может есть более дешевое решения с точки зрения TCO...
...

А уже все решено и для консультанта и для ПиЭМа и аргументы нашлись просто нет необходимости их приводить, потому и философия ни к чему + данное ТЗ в Ax не воспринимется в масштабах вселенной.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Как я Вам отвечу по трудоемкости, если Вы не хотите на уточняющие вопросы отвечать? может я наворочу чего лишнего и в оценку заложу? =)
...

Это не в ваших интересах потому вряд ли.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Сценарий использования как по ссылке описано (ТД Тракт)?
http://www.retailer.ru/print/id/1555/

Если Вам так сильно болит могу узнать после праздников сколько потратили на разработку интеграции с ККМ в проекте по ссылке, мгновенного ответа правда не обещаю.

Но полагаю, что вряд ли месяц, как Вы резво оценили доработочку в незнакомой Вам системе =)

А по ссылочке статью прочтите, там как раз есть пару абзацев про Ваши иллюзии.

Процесс похож, но не совсем естественно так.

Оценил как считаю, по решению консультанта - или тому что принял за решение консультанта .

Узнайте, но это вряд ли сильно изменит суть.

Сам подход замечателен:
- чтобы сделать достаточно стандартное в моем понимании для ретейла действо внедренец был вынужден обратиться в SAP, который радостно special for ... что то сварганил.
Какие тут могут быть иллюзии?
"
Эта программа самописная?

- Да. Это даже не программа, а перекодировщик, условно говоря. Например, команда «пробить чек» из SAP загружается в маленький временный файлик, он тут же перекодируется и подает команду на драйвер ККМ о том, что нужно пробить.

Эта схема не нами придумана, никакого know-how тут нет. Она использовалась давно многими компаниями. Но, конечно, эту разработку в SAP писали специально под нас."
Это пистец говорит само за себя.

В случае DAX все эта праздник модификация творилась уже на действующей системе в процессе изменения ее под влиянием мирового кризиса : т.е. без особого бюджета и в минимальные сроки. Думаю что в любой конторе в кризис предложение в духе а давайте по каждой фигне писать письмо Президенту SAP, было бы воспринято негативно: как в финансовом плане так и в временном.
Про это я и толкую: существенные и нестандартные изменения в Ax проходят существенно быстрее, что бывает критично.

ЗЫ: разработчик - тоже тварь я дрожащая или право имею, человек внедренец, (мне так лестно думать).

Цитата:

Сообщение от ds1678

lagr221374, позвольте поинтересоваться... Если клиенту захочется планировать поставки и запасы по РЦ, и запрограммировать клиенту будет дешевле (читать между строк: "вам будет выгоднее"), чем продать модуль сводного планирования, вы будете кодить?

Тут все как обычно:
внедренец - круто будет купить модуль сводного планирования но это будет дороже зато быстрее, но конечно можем и так сварганить (идет перечисление + и - на бытовом языке доступном клиенту)

Клиент думает.
Утром выдает решение.

Что выдаст то и будем делать.
Если посчитает, что сделать надо то что дешевле - будем делать то, что дешевле.
Страдать херней типа : я принципиальный честная женщина внедренец, и топать ножкой никто не будет если за это не заплатят. Кто платит, тот и заказывает музыку.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А мы о чем тут говорим? Наверное о DAX и SAP.

Вы правда консультантом работали? Давно ТЗ писали последний раз? Понимаю это не SAP продавать .

Сам ТЗ писал давно, но вот прикладываемое к договору ТЗ приходилось и дорабатывать самому и заставлять дорабатывать до приемлемого вида

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В данном выше "ТЗ" не оговорено про лицензии, ничего такого по простой причине - это не важно. Разносится заказ в DAX, получаем чек и точка:. От того что у нас печатается чек клиенту не требуется приобретать доп. лицензии. Вспоминайте про DAX : тут коммунизм не требуется лицензия для каждого изменения и за каждый чих денег не берут.

Сорри за ликбез, но в случае если на кассе используется только POS система и данные по продажами попадают в ERP из POS системы без участия продавца, то лицензии на ERP на рабочее место кассира не требуется. Для решения с большим к-вом касс разница получается колоссальная. Поэтому и спрашиваю.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А уже все решено и для консультанта и для ПиЭМа и аргументы нашлись просто нет необходимости их приводить, потому и философия ни к чему + данное ТЗ в Ax не воспринимается в масштабах вселенной.

Ну тайна за семью печатями так тайна...

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Процесс похож, но не совсем естественно так.

А как? Опять тайна?
Я упорно пытаюсь из Вас вытащить описание процесса, чтобы оценить точно такой же вариант, а Вы упорно отмалчиваетесь по существу...
Это означает, что Вам четкий ответ не нужен?
Или просто не знаете? =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Сам подход замечателен:
- чтобы сделать достаточно стандартное в моем понимании для ретейла действо внедренец был вынужден обратиться в SAP, который радостно special for ... что то сварганил.

Ну это Ваше понимание, не у всех же такое же.

Вот Икея к примеру САП использует, да и АШАН - у них на кассах есть ERP?
Или в О`Кей на кассах стоит DAX?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Эта схема не нами придумана, никакого know-how тут нет. Она использовалась давно многими компаниями. Но, конечно, эту разработку в SAP писали специально под нас."
Это пистец говорит само за себя.

А Вы думаете в пресс-релизе/саксесс стори по Вашему клиенту формулировки будут кардинально отличаться??)))

В Тракте партнеры внедряли, SAP там даже свечку не держал. И все модификации делали партнеры, SAP для этого не привлекался (дороговато, как и MS Consulting .

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В случае DAX все эта модификация творилась уже на действующей системе в процессе изменения ее под влиянием мирового кризиса : т.е. без особого бюджета и в минимальные сроки. Думаю что в любой конторе в кризис предложение в духе а давайте по каждой фигне писать письмо SAP, было бы воспринято негативно: как в финансовом плане так и в временном.
Про это я и толкую: существенные и нестандартные изменения в Ax проходят существенно быстрее, что бывает критично.

Бурная у Вас фантазия, такие последствия из одного слова рисуете, а процесс у клиента описать не получается...

Если в интервью про внедрение AX клиент не упомянет про партнера, то это означает, что внедрял MS и клиент слал письма лично тов. Гейтсу ? =)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Тут все как обычно:
внедренец - круто будет купить модуль сводного планирования но это будет дороже зато быстрее, но конечно можем и так сварганить (идет перечисление + и - на бытовом языке доступном клиенту)
Клиент думает.
Утром выдает решение.
Что выдаст то и будем делать.
Если посчитает, что сделать надо то что дешевле - будем делать то, что дешевле.
Страдать херней типа : я принципиальный внедренец, и топать ножкой никто не будет. Кто платит, тот и заказывает музыку.

У Вас на проектах нет PM и опытных консультантов? Внутренний проект? Или сборная солянка (бодишопинг) из специалистов разных консалтеров с внутренним PM?

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Сорри за ликбез, но в случае если на кассе используется только POS система и данные по продажами попадают в ERP из POS системы без участия продавца, то лицензии на ERP на рабочее место кассира не требуется. Для решения с большим к-вом касс разница получается колоссальная. Поэтому и спрашиваю.
...

Да нет там "массы касс", хотя даже если бы была...мы ух, мы ах: это были бы уже проблемы клиента - он в курсе про лицензии и все такое.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
А как? Опять тайна?
Я упорно пытаюсь из Вас вытащить описание процесса, чтобы оценить точно такой же вариант, а Вы упорно отмалчиваетесь по существу...
Это означает, что Вам четкий ответ не нужен?
Или просто не знаете? =)
...

Будем считать знаю, но весь процесс оценивать нет смысла: фактическое изменение (вернее его приближение с уборкой ненужных деталей) описано в ТЗ. И как уже писал клиент хочет/хотел именно так и это принципиально. Мне важно было показать технические сложности "резких" изменений в SAP прежде всего по трудоемкости и благодаря ссылке это очевиднее.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Вот Икея к примеру САП использует, да и АШАН - у них на кассах есть ERP?
Или в О`Кей на кассах стоит DAX?
...

Ну во первых:
Хрен их знает, если честно, а в приведенном выше примере взаимодействие с кассой не есть установка на кассу клиента.
Во вторых:
А чего бы не поставить если есть желание и необходимость и бабло.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
А Вы думаете в пресс-релизе/саксесс стори по Вашему клиенту формулировки будут кардинально отличаться??)))
...
В Тракте партнеры внедряли, SAP там даже свечку не держал. И все модификации делали партнеры, SAP для этого не привлекался (дороговато, как и MS Consulting .

Если честно то да: зачем обманывать, если был обман конечно (про обращение в SAP) + само по себе подобное обращение (по прикладному и решаемому вопросу) имхо мое мнение негативно в плане рейтинга профессионализма для внедренцев.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Бурная у Вас фантазия, такие последствия из одного слова рисуете, а процесс у клиента описать не получается...

Если в интервью про внедрение AX клиент не упомянет про партнера, то это означает, что внедрял MS и клиент слал письма лично тов. Гейтсу ? =)

А зачем? Я привел для примера ТЗ, рожденного при создании процесса сильно похожего на указанный вами в ссылке. В SAP реализация данного ТЗ достаточно затруднена (обращение в SAP) - это надеюсь очевидно или внедренец брешет как Троцкий обманывает , в чем я сомневаюсь. В общем уже повторяюсь.

Это не будет оного означать.
Но если он будет прямым текстом писать: внедрял MS и слал письма, то да клиент утверждает именно это.

Цитата:

Сообщение от Aleck

У Вас на проектах нет PM и опытных консультантов? Внутренний проект? Или сборная солянка (бодишопинг) из специалистов разных консалтеров с внутренним PM?

Причем здесь это? Вообще вещи не связанные по большому счету.
Будет перед клиентом хоть внутренняя команда, хоть внешний консалт алгоритм один:
внедренец - сплясал и показал дрессированного медведя, рассказал, представил возможные варианты .
клиент - принял решение.
Все.

[ice]

одному из вас все же предстоит первым окончить спор...

[ds1678]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Тут все как обычно:
внедренец - круто будет купить модуль сводного планирования но это будет дороже зато быстрее, но конечно можем и так сварганить (идет перечисление + и - на бытовом языке доступном клиенту)

Для кого ОБЫЧНО?
Вы действительно используете аргументы класса: "Круто" и "Быстрее"? Или приводите "+" и "-" более предметные с точки зрения ведения бизнеса и технической поддержки решения?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Клиент думает.
Утром выдает решение.

А клиент в состоянии взвесить все реальные "за" и "против"? Его неосведомленность в нюансах, которые вспоследствии могут оказаться критическими, не смущает ни вас, ни клиента?

Не один раз встречаю предприятия, где "внедрялись" различного рода замены стандартной функциональности (планирование, заявки на оплату, производство), часто поданные под соусом различных отраслевых решений. По прошествии времени клиент, немного поумнев, не мог использовать полноценные механизмы системы или перейти на новую версию. Приходилось снова платить деньги "внедренцам", теперь уже чтобы аккуратно отрезать ненужное решение. Забавно, не правда ли?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Что выдаст то и будем делать.
Если посчитает, что сделать надо то что дешевле - будем делать то, что дешевле.
Страдать херней типа : я принципиальный честная женщина внедренец, и топать ножкой никто не будет если за это не заплатят. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Наша консультантская, как вы выразились, "херня", должна помочь клиенту сделать по-настоящему правильный выбор. Я же в ваших примерах слышу больше заинтересованности в процессе а-ля "ввязаться на любых условиях, а там "сварганим" что-нить по-быстрому".

Не взвешанно и поверхностно, на мой взгляд. Зацепило.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Да нет там "массы касс", хотя даже если бы была...мы ух, мы ах: это были бы уже проблемы клиента - он в курсе про лицензии и все такое.

Т.е. PM от консультанта таки нет. Клиент и PM и консультант и заказчик в одном лице =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Будем считать знаю, но весь процесс оценивать нет смысла: фактическое изменение (вернее его приближение с уборкой ненужных деталей) описано в ТЗ. И как уже писал клиент хочет/хотел именно так и это принципиально. Мне важно было показать технические сложности "резких" изменений в SAP прежде всего по трудоемкости и благодаря ссылке это очевиднее.

Ну пока Вы только показали нежелание прояснить вопрос =))

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну во первых:
Хрен их знает, если честно, а в приведенном выше примере взаимодействие с кассой не есть установка на кассу клиента.
Во вторых:
А чего бы не поставить если есть желание и необходимость и бабло.

В Вашем примере? Как без рабочего места с AX и пользовательской лицензией разносить заказ в AX?
Нанороботы? =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если честно то да: зачем обманывать, если был обман конечно (про обращение в SAP) + само по себе подобное обращение (по прикладному и решаемому вопросу) имхо мое мнение негативно в плане рейтинга профессионализма для внедренцев.

Почему обманывать? Может умолчали, может корреспондент не понял (журналисты часто не утруждают себя деталями, какая ему разница, SAP, партнер SAP, SAP ERP, SAP for Retail - это же в теме надо разбираться), мало ли как было... нам не узнать, свечку не держали.
Ну по AX тоже такие пресс-релизы и интервью есть, когда не упоминают внедренцев... Причины разные, се ля ви.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А зачем? Я привел для примера ТЗ, рожденного при создании процесса сильно похожего на указанный вами в ссылке. В SAP реализация данного ТЗ достаточно затруднена (обращение в SAP) - это надеюсь очевидно или внедренец обманывает , в чем я сомневаюсь. В общем уже повторяюсь.

"обращение в SAP" в том интервью читайте как "обращение к партнеру SAP", как было в реальности.
Вопрос о причинах дезинформации или умолчания к авторам статьи.
Заметьте, там SAP называется и система (официально не так, примерно как DAX назвать Microsoft Dynamics без AX) и компания (официально САП СНГ и страны Балтии) и совершенно не прояснен вопрос кто внедрял. Может сам клиент? А может подошел baseline и систему с преднастройками за неделю развернули, перенесли данные, обучили и вперед с песней? И доработка по интеграции с ККМ - это единственно что пришлось доделывать, пусть даже силами САП СНГ Простор для фантазии гигантский =)
Трудоемкость этой доработки тоже описана? Откуда знаете что не полтора часа это заняло? ))
Почему выбрали только такой узкий коридор для фантазий то? Сразу письма и в САП))

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это не будет оного означать.
Но если он будет прямым текстом писать: внедрял MS и слал письма, то да клиент утверждает именно это.

Т.е. когда читаем про MS надо читать буквально, а когда про SAP надо дофантазировать? =) Где там было про письма? =)))

[ice]

Цитата:

Сообщение от ds1678

Наша консультантская, как вы выразились, "херня", должна помочь клиенту сделать по-настоящему правильный выбор. Я же в ваших примерах слышу больше заинтересованности в процессе а-ля "ввязаться на любых условиях, а там "сварганим" что-нить по-быстрому".

ИМХО этим грешат как раз селзы, продадут решение которого нет, в надежде, что внедренцы что-нибудь по быстрому придумают

Цитата:

Сообщение от ds1678

Для кого ОБЫЧНО?
Вы действительно используете аргументы класса: "Круто" и "Быстрее"? Или приводите "+" и "-" более предметные с точки зрения ведения бизнеса и технической поддержки решения?
...

Для тех кто внедряет не из любви к исскуству а пошленько но за деньги.
Если клиенту так информативнее то why not?

Цитата:

Сообщение от ds1678

А клиент в состоянии взвесить все реальные "за" и "против"? Его неосведомленность в нюансах, которые вспоследствии могут оказаться критическими, не смущает ни вас, ни клиента?
..

В состоянии конечно, потому как он платит и это его бизнес.
А ньюансы должны быть разъяснены и объяснены.

Цитата:

Сообщение от ds1678

..
Не один раз встречаю предприятия, где "внедрялись" различного рода замены стандартной функциональности (планирование, заявки на оплату, производство), часто поданные под соусом различных отраслевых решений. По прошествии времени клиент, немного поумнев, не мог использовать полноценные механизмы системы или перейти на новую версию. Приходилось снова платить деньги "внедренцам", теперь уже чтобы аккуратно отрезать ненужное решение. Забавно, не правда ли?
...

Это нормально.

А при соблюдении неких правил и конфигурационных ключей случаетцо даже отрезать ничего не надо.

Цитата:

Сообщение от ds1678

Наша консультантская, как вы выразились, "херня", должна помочь клиенту сделать по-настоящему правильный выбор. Я же в ваших примерах слышу больше заинтересованности в процессе а-ля "ввязаться на любых условиях, а там "сварганим" что-нить по-быстрому".

Не взвешанно и поверхностно, на мой взгляд. Зацепило.

Вы видите то что хотите видеть.
Если вам клиент скажет: "хочу именно такое или пшли иначе наф" вы в всеггда будете класть заявление на стол/разрывать контракт и т д и тп?
Страна эльфов в другой стороне.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ice

ИМХО этим грешат как раз селзы, продадут решение которого нет, в надежде, что внедренцы что-нибудь по быстрому придумают

Как показала эта дискуссия реальность бывает обратной - продавец пытается уточнить потребности клиента и обосновать решение, а "внедренец" шашкой машет и рвется внедрять по "пошленькому"
Видимо уже рефлекс =)

Цитата:

Сообщение от Aleck

Как показала эта дискуссия реальность бывает обратной - продавец пытается уточнить потребности клиента и обосновать решение, а "внедренец" шашкой машет и рвется внедрять по "пошленькому"
Видимо уже рефлекс =)

Ну давайте уточним :
Продавец пытается не уточнить а "кинуть" будущих клиентов, впарив им заведомо не гибкий продукт. И их вполне возможно ожидает после такого судьба "Банана мамы". Но ему плевать.
Почему он так делает?
Ну потому как он селз: вчера продавал и хвалил одно и охаивал другое, сегодня наоборот. Этим и живет.

Обслуживание его продукта как показал пример будет в десятки тысяч евро дороже, чем обслуживание другой более дешевой и более гибкой системы.
Только и всего
Как то так.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну давайте уточним :
Ну продавец пытается не уточнить а "кинуть" будущих клиентов впарив им заведомо не гибкий продукт. Обслуживание которго как показал пример будет в десятки тысяч евро дороже чем обслуживание другой более дешевой и более гибкой системы.
Только и всего Как то так.

Откуда дровишки? =)
Вы клиент? Клиенты обычно не ссылаются на секретность на проектах и идут на уточнение задачи и уж тем более положительно реагируют на предложение посчитать "ущерб" от проектных решений. И как-то пока не встречал клиентов, которые упираются рогами и ничего не объясняют. Обычно доверяют внедренцу и внимательно к рекомендациям и предложениям относятся.

Пока Вы бизнес-процесс и подход к интеграции не описали, все жду... Будет описание - смогу с разработчиками обсудить трудоемкость аналогичного решения, чтобы сравнение получилось корректным. Чтобы не сравнивать теплое с зеленым

Может перейдем, наконец, от домыслов к фактам или так и будем пребывать в мире Ваших фантазий и мифов? =)

Пока я в основном задаю конкретные вопросы, а Вы вместо ответа на поставленные вопросы, талдычете сначала про невозможность, потом видите ли про обязательность обращения к САП, то ссылатаетесь на секретность...
Но ситуация проясняется, оказывается, что фактов на которых Вас тезис основан то и нет Поэтому и не отвечаете на вопросы, чтобы совсем почва из под ног не ушла?

До после праздников, надеюсь до 11.01.2010 у Вас найдется 15 минут накалякать пару абзацев - описать сценарий бизнес-процесса и средства интеграции, в общих чертах для среднего ума, у Вас получится =)

З.Ы. Кстати, а как обоснуете Ваши 4 часа? А то ведь я могу с бухты-барахты сказать - 3 часа и сослаться, как Вы, на секретность всего и вся
4 часа - это первый раз делать, включая затраты на изучение темы (проектирование) или по проторенной дорожке идти? перетащить с другого проекта и слегка поправить?

З.З.Ы. А "кинуть" - это "это были бы уже проблемы клиента - он в курсе про лицензии и все такое." в совокупности с "В данном выше "ТЗ" не оговорено про лицензии, ничего такого по простой причине - это не важно. Разносится заказ в DAX, получаем чек и точка:"

Дровишки из ваших речей.

Описывать бизнес процесс я не собираюсь. Для показа всей топорности SAP достаточно и ТЗ.
ТЗ вам предоставили.
Независимую оценку "ваших" программистов вы предоставили спасибо в ссылке. Так что чего спрашивать.
Такое делают по запросу в SAP (вам надеюсь десять раз цитировать один и тот же отрывок не надо?).
Либо покупать модуль: фигли клиент - богатый буратино.
Больше альтернатив нет в вашем исполнении.
Приплыли.

Понимаю как вам тяжко признавать очевидное. Но тут без вариантов.

ЗЫ: Да вы правы 4 часа много -2 часа за глаза . Почему 2? Ну потому как я разработчик мне виднее .

ЗЫ ЗЫ: Бред про лицензии оставляю на вашей совести, если такое понятие вам знакомо: фигли с селза взять, правда?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Дровишки из ваших речей.

Описывать бизнес процесс я не собираюсь. Для показа всей топорности SAP достаточно и ТЗ.
ТЗ вам предоставили.

Хорошо по такому ТЗ - 2 часа =) Потому что я так сказал, я наше все )))))
Как уточните реализацию - можно будет уточнить оценку

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Независимую оценку "ваших" программистов вы предоставили спасибо в ссылке. Так что чего спрашивать.

Процитируете оценку из ссылки? =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Такое делают по запросу в SAP (вам надеюсь десять раз цитировать один и тот же отрывок не надо?).

Процитируйте, будьте любезны! Дадим Вам скидку на незнание проекта, так что процитируйте только момента: (1) что прямую интеграцию можно сделать только через запрос в SAP (Вы может не в курсе, САП может и сам внедрять, без привлечения внешних ресурсов, в отличие от МС) и никак по другому; (2) Количественную или суммовую оценку из статьи.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Либо покупать модуль: фигли клиент - богатый буратино.
Больше альтернатив нет в вашем исполнении.
Приплыли.

Действительно приплыли. Я с самого начала утверждал что можно напрямую, подтверждение публичное Вам привел, а нет.. Что в лоб что по лбу ))))
Альтернативы до сих пор нет.
Вы читать не умеете? Или понимать прочитанное не умеете? Или признавать ошибки не умеете?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Понимаю как вам тяжко признавать очевидное. Но тут без вариантов.

Хорошо хоть это понимаете, осталось научиться отличать свои иллюзии от очевидного и на основании фактов корректировать свою картину очевидного Прогресс налицо. Еще 40-50 повторов и наконец признаете альтернативу с прямой интеграцией

Цитата:

Сообщение от lagr221374

ЗЫ: Да вы правы 4 часа много -2 часа за глаза . Почему 2? Ну потому как я разработчик мне виднее .

Действительно, железный аргумент =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

ЗЫ ЗЫ: Бред про лицензии оставляю на вашей совести, если такое понятие вам знакомо: фигли с селза взять, правда?

Ну да, действительно фигли))))
Все вышесказанное ерунда, включая стоимость лицензий, стоимость поддержки и пр. =)
Главное все козлы, один я Д`Артаньян"потому как я разработчик мне виднее".

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хорошо по такому ТЗ - 2 часа =) Потому что я так сказал, я наше все )))))
Как уточните реализацию - можно будет уточнить оценку
...

Верьте мне на слово , либо штудируйте форум.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Процитируете оценку из ссылки? =)


Процитируйте, будьте любезны! Дадим Вам скидку на незнание проекта, так что процитируйте только момента: (1) что прямую интеграцию можно сделать только через запрос в SAP (Вы может не в курсе, САП может и сам внедрять, без привлечения внешних ресурсов, в отличие от МС) и никак по другому; (2) Количественную или суммовую оценку из статьи.
...

Где я написал только? Не додумывайте за меня : я помню что вы предложили модуль купить. Т.е. только конечно нельзя писать .

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Действительно приплыли. Я с самого начала утверждал что можно напрямую, подтверждение публичное Вам привел, а нет.. Что в лоб что по лбу ))))
Альтернативы до сих пор нет.
Вы читать не умеете? Или понимать прочитанное не умеете? Или признавать ошибки не умеете?
...

Можно что напрямую?
И что в вашем понимании "напрямую"?
И причем здесь вообще напрямую?
Какую роль это выражение играет в вашем мировозрении? Это фетиш такой?
Не об том речь. А о том,что:
"И доработка по интеграции с ККМ - это единственно что пришлось доделывать, пусть даже силами САП СНГ".

Запрос минимум сутки (отправили письмо),
сутки на рассмотрения решения минимум (письмо рассмотрели передали в соотвествующий отдел),
сутки (я добрый фей сегодня добрый дам вам скидку по времени) на решение, сутки на отправку и хрен с этим, я добрый фей дважды!!! в тот же день накатили модификацию.
И в сравнении с этим проепом временем 2-4 часа смотрятся смешно.
А о серъезности подобной модификации для SAP говорит то, что сделать ее, те кто внедрял оказались неспособны. Про запрос не мои слова. Их. Лгать им незачем. Если есть вопросы по их профессионализму, то опять же не ко мне.
А это говорит о гибкости, вернее о ее отсутствии в системе, о том что нестандартные и "резкие" модификации критичные по времени и тп параметрам в SAP будут выполнятся дольше, чем в Ax. И трудоемкость и время выполнения данного ТЗ тому пример.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...

Хорошо хоть это понимаете, осталось научиться отличать свои иллюзии от очевидного и на основании фактов корректировать свою картину очевидного Прогресс налицо. Еще 40-50 повторов и наконец признаете альтернативу с прямой интеграцией
...

Ага силами SAP СНГ.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Действительно, железный аргумент =)
...

Правда жизни.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Ну да, действительно фигли))))
Все вышесказанное ерунда, включая стоимость лицензий, стоимость поддержки и пр. =)
Главное все козлы, один я Д`Артаньян"потому как я разработчик мне виднее".

Роль Д'Артаньяна пока вы пытаетесь примерить приплетая сначала какие-то лицензии (число коих ну ни как не кореллирует с модификацией), теперь поддержку (всем известно что SAP поддержка не требуется ага ) и три портсигара, куртка кожанная три.. прочее, прочее.
Урежьте осетров ,

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Верьте мне на слово , либо штудируйте форум.

клиенту тоже мамой клянус предлагаете форум поштудировать?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Где я написал только? Не додумывайте за меня : я помню что вы предложили модуль купить. Т.е. только конечно нельзя писать .

Я Вам предложил 2 варианта: SAP POS Data Management и интеграция напрямую.
Вы же не удосужились изложением подробностей, чтобы понять какое решение оптимальнее в данной ситуации...

Уже признаете, что есть и вариант без покупки модуля? Уфффф, прогресс, однако!

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Можно что напрямую?
И что в вашем понимании "напрямую"?
И причем здесь вообще напрямую?

Напрямую это из клиента SAP после разноски заказа выдать команду "драйверу" ККМ напечатать чек.
Понятно или как-нибудь по другому перефразировать? =)
Причем? А простите Вы как AX с ККМ интегирировали? ))

[QUOTE=lagr221374;216791]
Не об том речь. А о том,что:
"И доработка по интеграции с ККМ - это единственно что пришлось доделывать, пусть даже силами САП СНГ".

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Запрос минимум сутки (отправили письмо),
сутки на рассмотрения решения минимум (письмо рассмотрели передали в соотвествующий отдел),
сутки (я сегодня добрый дам вам скидку по времени) на решение, сутки на отправку и хрен с этим, в тот же день накатили модификацию.
И в сравнении с этим проепом временем 2-4 часа смотрятся смешно.

А у Вас проектных процедур не предусмотрено? =) Все сидят бьют баклуши, ждут пока свалится модификация на 4 часа и бросаются исполнять? А потом сразу же накатывать на боевую систему наплевав на тестирование, создание бэкапа данных и пр. ?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А о серъезности подобной модификации для SAP говорит то, что сделать ее, те кто внедрял оказались неспособны. Про запрос не мои слова. Их. Лгать им незачем.

Забавный эффект выборочной логики для программиста =)
Хрен с ней неполнотой информации и путаницей с названием "SAP" в статье...

Может просто у SAP был соответствующий опыт и смогли сделать за 5 минут или как "любимому" клиенту предложили бесплатно, а партнер от алчности хотел за это денег и много? Такие варианты логически из фразы "Но, конечно, эту разработку в SAP писали специально под нас." не могут быть выведены, только неспособность?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А это говорит о гибкости, вернее о ее отсутствии в системе, о том что нестандартные и "резкие" модификации критичные по времени и тп параметрам в SAP будут выполнятся дольше, чем в Ax. И трудоемкость и время выполнения данного ТЗ тому пример.

Когда Вы уже сидите на клиенте, бездельничаете, нет никаких проектных процедур, знаете сходу как решить задачу конкурентное предложение возможно только в таких же условиях

Забавы ради прикиньте время/стоимость такого сценария:
Клиент хочет реализовать интеграцию DAX с ККМ в вашем понимании, но договора у него ни с кем из внедренцев нет. Ему надо - найти у кого есть соответсвующая компетенция, получить предложения, выбрать лучшее, заключить договор, принять работы. Это займет 4 часа?

Мы что сравниваем? Организационные процедуры в конкретном проекте или трудоемкость только разработки модификации? Вы уж определитесь.

Кстати, в статье нашли указание на трудоемкость то? А то заявляли что там есть оценка, я вот никак не могу ее между строк разглядеть.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ага силами SAP СНГ.

Ну Вам виднее, Вы же в Тракте внедяли

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Роль Д'Артаньяна пока вы пытаетесь примерить приплетая сначала какие-то лицензии (число коих ну ни как не кореллирует с модификацией)

Действительно какая разница по лицензиям между альтернативами c ERP на месте кассира или без? Вопрос то с лицензиями всплыл в этом контексте.
Ну да ладно, не можете подняться на уровень архитектуры всего решения, Ваше дело, хрен с ними лицензиями =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

теперь поддержку

Хм... а Ваше решение поддерживать не надо? в случае если интеграция упадет на месте кассира ехать не надо, точка/одна одна только? Или кассир все в одном и сам починит? =)
Издержки на смену ресурсов на поддержке при стандартном решении и заказной разработки одинаковые?

P.S. Happy New Year and Merry Christmas!