Выбор ERP

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

При словах "специальный алгоритм распределения выделенной " иного в голову прийти не может, по банальной причине - это нестандарт.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Нет неправильно.
Разноситься заказ --> печатается чек. Все остальное ваши фантазии.
Выгоды есть. Рассказ о них - тайна. Лицензии в отличие от SAP не требуется

Стоп! Как это не требуется? Разносится заказ где? в DAX? И при этом не требуется лицензии для пользователя или на business connector (или как там точно называется бывший com-пользователь), в случае с внешним фронтом, но это вообще бредятина получается ? Это как?
Скомуниздили лицензию? =))

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Да это точно и принципиально.
И у вас нет на это ответа. А по наводящим вопросам: вы в реальности хоть раз интегрировались с ККМ? Тогда к чему глупые вопросы про com-порты?

com это имелся ввиду com/dcom, наивно предполагал что есть промежуточной компонент, с неким API, который можно вызывать.
Поэтому и спрашиваю про подход к интеграции в общих чертах.

Лично я не разработчик и с ККМ не интегрировался =) мне незачем чеки печатать)
Проект один с интеграцией c ККМ был давно, я в детали интеграции не влезал, вопрос был копеечный.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Я вам все описал что необходимо: фактически это и есть задание на разработку.

А я не программист и любопытный, поэтому и спрашиваю

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Нужно просто дать оценку.
Вы начинаете лезть в дебри философии: а надо ли? а можно? а если клиенту сплясать?.
Надо.
Нельзя.
Плясали.

"Надо ли?", "зачем?", "почему именно напрямую?" это может и философия с точки зрения программиста в рамках конкретной задачи, а вот для консультанта и ли ПиЭма это в вопросы первой необходимости, чтобы отвечать за общее решение, бюджет проекта, сроки, стоимость поддержки и владения системой.
Может есть более дешевое решения с точки зрения TCO...

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вопрос не в консультантах а в возможностях системы. SAP не может реализовать данное действо быстро и вы это убедительно доказали: купите новый модуль - в бухгалтерии аппладируют и просят на бис, а AX может. Что и требовалось доказать. Почему так? Потому как SAP как система не приспособлена к подобным изменениям.

Как я Вам отвечу по трудоемкости, если Вы не хотите на уточняющие вопросы отвечать? может я наворочу чего лишнего и в оценку заложу? =)

Сценарий использования как по ссылке описано (ТД Тракт)?
http://www.retailer.ru/print/id/1555/

Если Вам так сильно болит могу узнать после праздников сколько потратили на разработку интеграции с ККМ в проекте по ссылке, мгновенного ответа правда не обещаю.

Но полагаю, что вряд ли месяц, как Вы резво оценили доработочку в незнакомой Вам системе =)

А по ссылочке статью прочтите, там как раз есть пару абзацев про Ваши иллюзии.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...Стоп! Как это не требуется? Разносится заказ где? в DAX? И при этом не требуется лицензии для пользователя или на business connector (или как там точно называется бывший com-пользователь), в случае с внешним фронтом, но это вообще бредятина получается ? Это как?
Скомуниздили лицензию? =))
...

А мы о чем тут говорим? Наверное о DAX и SAP.

Вы правда консультантом работали? Давно ТЗ писали последний раз? Понимаю это не SAP продавать .
В данном выше "ТЗ" не оговорено про лицензии, ничего такого по простой причине - это не важно. Разносится заказ в DAX, получаем чек и точка:. От того что у нас печатается чек клиенту не требуется приобретать доп. лицензии. Вспоминайте про DAX : тут коммунизм не требуется лицензия для каждого изменения и за каждый чих денег не берут.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
com это имелся ввиду com/dcom, наивно предполагал что есть промежуточной компонент, с неким API, который можно вызывать.
Поэтому и спрашиваю про подход к интеграции в общих чертах.

Лично я не разработчик и с ККМ не интегрировался =) мне незачем чеки печатать)
Проект один с интеграцией c ККМ был давно, я в детали интеграции не влезал, вопрос был копеечный.
А я не программист и любопытный, поэтому и спрашиваю
...

Есть. Но важен опыт.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
"Надо ли?", "зачем?", "почему именно напрямую?" это может и философия с точки зрения программиста в рамках конкретной задачи, а вот для консультанта и ли ПиЭма это в вопросы первой необходимости, чтобы отвечать за общее решение, бюджет проекта, сроки, стоимость поддержки и владения системой.
Может есть более дешевое решения с точки зрения TCO...
...

А уже все решено и для консультанта и для ПиЭМа и аргументы нашлись просто нет необходимости их приводить, потому и философия ни к чему + данное ТЗ в Ax не воспринимется в масштабах вселенной.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Как я Вам отвечу по трудоемкости, если Вы не хотите на уточняющие вопросы отвечать? может я наворочу чего лишнего и в оценку заложу? =)
...

Это не в ваших интересах потому вряд ли.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Сценарий использования как по ссылке описано (ТД Тракт)?
http://www.retailer.ru/print/id/1555/

Если Вам так сильно болит могу узнать после праздников сколько потратили на разработку интеграции с ККМ в проекте по ссылке, мгновенного ответа правда не обещаю.

Но полагаю, что вряд ли месяц, как Вы резво оценили доработочку в незнакомой Вам системе =)

А по ссылочке статью прочтите, там как раз есть пару абзацев про Ваши иллюзии.

Процесс похож, но не совсем естественно так.

Оценил как считаю, по решению консультанта - или тому что принял за решение консультанта .

Узнайте, но это вряд ли сильно изменит суть.

Сам подход замечателен:
- чтобы сделать достаточно стандартное в моем понимании для ретейла действо внедренец был вынужден обратиться в SAP, который радостно special for ... что то сварганил.
Какие тут могут быть иллюзии?
"
Эта программа самописная?

- Да. Это даже не программа, а перекодировщик, условно говоря. Например, команда «пробить чек» из SAP загружается в маленький временный файлик, он тут же перекодируется и подает команду на драйвер ККМ о том, что нужно пробить.

Эта схема не нами придумана, никакого know-how тут нет. Она использовалась давно многими компаниями. Но, конечно, эту разработку в SAP писали специально под нас."
Это пистец говорит само за себя.

В случае DAX все эта праздник модификация творилась уже на действующей системе в процессе изменения ее под влиянием мирового кризиса : т.е. без особого бюджета и в минимальные сроки. Думаю что в любой конторе в кризис предложение в духе а давайте по каждой фигне писать письмо Президенту SAP, было бы воспринято негативно: как в финансовом плане так и в временном.
Про это я и толкую: существенные и нестандартные изменения в Ax проходят существенно быстрее, что бывает критично.

ЗЫ: разработчик - тоже тварь я дрожащая или право имею, человек внедренец, (мне так лестно думать).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А мы о чем тут говорим? Наверное о DAX и SAP.

Вы правда консультантом работали? Давно ТЗ писали последний раз? Понимаю это не SAP продавать .

Сам ТЗ писал давно, но вот прикладываемое к договору ТЗ приходилось и дорабатывать самому и заставлять дорабатывать до приемлемого вида

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В данном выше "ТЗ" не оговорено про лицензии, ничего такого по простой причине - это не важно. Разносится заказ в DAX, получаем чек и точка:. От того что у нас печатается чек клиенту не требуется приобретать доп. лицензии. Вспоминайте про DAX : тут коммунизм не требуется лицензия для каждого изменения и за каждый чих денег не берут.

Сорри за ликбез, но в случае если на кассе используется только POS система и данные по продажами попадают в ERP из POS системы без участия продавца, то лицензии на ERP на рабочее место кассира не требуется. Для решения с большим к-вом касс разница получается колоссальная. Поэтому и спрашиваю.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А уже все решено и для консультанта и для ПиЭМа и аргументы нашлись просто нет необходимости их приводить, потому и философия ни к чему + данное ТЗ в Ax не воспринимается в масштабах вселенной.

Ну тайна за семью печатями так тайна...

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Процесс похож, но не совсем естественно так.

А как? Опять тайна?
Я упорно пытаюсь из Вас вытащить описание процесса, чтобы оценить точно такой же вариант, а Вы упорно отмалчиваетесь по существу...
Это означает, что Вам четкий ответ не нужен?
Или просто не знаете? =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Сам подход замечателен:
- чтобы сделать достаточно стандартное в моем понимании для ретейла действо внедренец был вынужден обратиться в SAP, который радостно special for ... что то сварганил.

Ну это Ваше понимание, не у всех же такое же.

Вот Икея к примеру САП использует, да и АШАН - у них на кассах есть ERP?
Или в О`Кей на кассах стоит DAX?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Эта схема не нами придумана, никакого know-how тут нет. Она использовалась давно многими компаниями. Но, конечно, эту разработку в SAP писали специально под нас."
Это пистец говорит само за себя.

А Вы думаете в пресс-релизе/саксесс стори по Вашему клиенту формулировки будут кардинально отличаться??)))

В Тракте партнеры внедряли, SAP там даже свечку не держал. И все модификации делали партнеры, SAP для этого не привлекался (дороговато, как и MS Consulting .

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В случае DAX все эта модификация творилась уже на действующей системе в процессе изменения ее под влиянием мирового кризиса : т.е. без особого бюджета и в минимальные сроки. Думаю что в любой конторе в кризис предложение в духе а давайте по каждой фигне писать письмо SAP, было бы воспринято негативно: как в финансовом плане так и в временном.
Про это я и толкую: существенные и нестандартные изменения в Ax проходят существенно быстрее, что бывает критично.

Бурная у Вас фантазия, такие последствия из одного слова рисуете, а процесс у клиента описать не получается...

Если в интервью про внедрение AX клиент не упомянет про партнера, то это означает, что внедрял MS и клиент слал письма лично тов. Гейтсу ? =)

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Сорри за ликбез, но в случае если на кассе используется только POS система и данные по продажами попадают в ERP из POS системы без участия продавца, то лицензии на ERP на рабочее место кассира не требуется. Для решения с большим к-вом касс разница получается колоссальная. Поэтому и спрашиваю.
...

Да нет там "массы касс", хотя даже если бы была...мы ух, мы ах: это были бы уже проблемы клиента - он в курсе про лицензии и все такое.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
А как? Опять тайна?
Я упорно пытаюсь из Вас вытащить описание процесса, чтобы оценить точно такой же вариант, а Вы упорно отмалчиваетесь по существу...
Это означает, что Вам четкий ответ не нужен?
Или просто не знаете? =)
...

Будем считать знаю, но весь процесс оценивать нет смысла: фактическое изменение (вернее его приближение с уборкой ненужных деталей) описано в ТЗ. И как уже писал клиент хочет/хотел именно так и это принципиально. Мне важно было показать технические сложности "резких" изменений в SAP прежде всего по трудоемкости и благодаря ссылке это очевиднее.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Вот Икея к примеру САП использует, да и АШАН - у них на кассах есть ERP?
Или в О`Кей на кассах стоит DAX?
...

Ну во первых:
Хрен их знает, если честно, а в приведенном выше примере взаимодействие с кассой не есть установка на кассу клиента.
Во вторых:
А чего бы не поставить если есть желание и необходимость и бабло.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
А Вы думаете в пресс-релизе/саксесс стори по Вашему клиенту формулировки будут кардинально отличаться??)))
...
В Тракте партнеры внедряли, SAP там даже свечку не держал. И все модификации делали партнеры, SAP для этого не привлекался (дороговато, как и MS Consulting .

Если честно то да: зачем обманывать, если был обман конечно (про обращение в SAP) + само по себе подобное обращение (по прикладному и решаемому вопросу) имхо мое мнение негативно в плане рейтинга профессионализма для внедренцев.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Бурная у Вас фантазия, такие последствия из одного слова рисуете, а процесс у клиента описать не получается...

Если в интервью про внедрение AX клиент не упомянет про партнера, то это означает, что внедрял MS и клиент слал письма лично тов. Гейтсу ? =)

А зачем? Я привел для примера ТЗ, рожденного при создании процесса сильно похожего на указанный вами в ссылке. В SAP реализация данного ТЗ достаточно затруднена (обращение в SAP) - это надеюсь очевидно или внедренец брешет как Троцкий обманывает , в чем я сомневаюсь. В общем уже повторяюсь.

Это не будет оного означать.
Но если он будет прямым текстом писать: внедрял MS и слал письма, то да клиент утверждает именно это.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Да нет там "массы касс", хотя даже если бы была...мы ух, мы ах: это были бы уже проблемы клиента - он в курсе про лицензии и все такое.

Т.е. PM от консультанта таки нет. Клиент и PM и консультант и заказчик в одном лице =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Будем считать знаю, но весь процесс оценивать нет смысла: фактическое изменение (вернее его приближение с уборкой ненужных деталей) описано в ТЗ. И как уже писал клиент хочет/хотел именно так и это принципиально. Мне важно было показать технические сложности "резких" изменений в SAP прежде всего по трудоемкости и благодаря ссылке это очевиднее.

Ну пока Вы только показали нежелание прояснить вопрос =))

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну во первых:
Хрен их знает, если честно, а в приведенном выше примере взаимодействие с кассой не есть установка на кассу клиента.
Во вторых:
А чего бы не поставить если есть желание и необходимость и бабло.

В Вашем примере? Как без рабочего места с AX и пользовательской лицензией разносить заказ в AX?
Нанороботы? =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если честно то да: зачем обманывать, если был обман конечно (про обращение в SAP) + само по себе подобное обращение (по прикладному и решаемому вопросу) имхо мое мнение негативно в плане рейтинга профессионализма для внедренцев.

Почему обманывать? Может умолчали, может корреспондент не понял (журналисты часто не утруждают себя деталями, какая ему разница, SAP, партнер SAP, SAP ERP, SAP for Retail - это же в теме надо разбираться), мало ли как было... нам не узнать, свечку не держали.
Ну по AX тоже такие пресс-релизы и интервью есть, когда не упоминают внедренцев... Причины разные, се ля ви.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А зачем? Я привел для примера ТЗ, рожденного при создании процесса сильно похожего на указанный вами в ссылке. В SAP реализация данного ТЗ достаточно затруднена (обращение в SAP) - это надеюсь очевидно или внедренец обманывает , в чем я сомневаюсь. В общем уже повторяюсь.

"обращение в SAP" в том интервью читайте как "обращение к партнеру SAP", как было в реальности.
Вопрос о причинах дезинформации или умолчания к авторам статьи.
Заметьте, там SAP называется и система (официально не так, примерно как DAX назвать Microsoft Dynamics без AX) и компания (официально САП СНГ и страны Балтии) и совершенно не прояснен вопрос кто внедрял. Может сам клиент? А может подошел baseline и систему с преднастройками за неделю развернули, перенесли данные, обучили и вперед с песней? И доработка по интеграции с ККМ - это единственно что пришлось доделывать, пусть даже силами САП СНГ Простор для фантазии гигантский =)
Трудоемкость этой доработки тоже описана? Откуда знаете что не полтора часа это заняло? ))
Почему выбрали только такой узкий коридор для фантазий то? Сразу письма и в САП))

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это не будет оного означать.
Но если он будет прямым текстом писать: внедрял MS и слал письма, то да клиент утверждает именно это.

Т.е. когда читаем про MS надо читать буквально, а когда про SAP надо дофантазировать? =) Где там было про письма? =)))