В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от FE

Думаю, что это в ветку по платформе. Знающие 1С, расскажите, пожалуйста, как реализовано обновление? Имею ввиду вот что: предприятие ведёт разработку в типовой конфигурации, приспосабливая её под свои нужды. Как в этом случае накатываются обновления, выпускаемые собственно 1С?

Верно ли, что при самостоятельном изменении объектов они "снимаются с поддержки"? Если нет, то при каких условиях можно накатывать стандартные обновления, а при каких нельзя?

Существует ли механизм сравнения, что именно было изменено программистом предприятия по сравнению с типовой конфигурацией?

Можно модифицировать объекты с сохранением поддержки.
Да, в конфигураторе 1С реализован механизм сравнения.
Можно выборочно применять/не применять изменения в новой версии.
Самое сложное - код модулей. Есть режим поиска расхождений в текстах, но трудоемкость процесса достаточно ощутимая.
Также непросто анализировать изменения в формах.
Но при переходе к декларативному описанию форм в 8.2 проблема становится менее острой.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dolter

я в соседней ветке написал, что ком-коннектор в 1С лучше

А в чем именно? Русские буквы в названиях методов ипеременных поддерживаются?

Цитата:

Сообщение от Dolter

даааа.... это пока только мечта для 1С
никаких слоев разработки, ничего и близко нет для облегчения... разве что ремарки в коде :-)(

Вроде какую-то систему контроля версий обещали?
Или я путаю?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Самое сложное - код модулей. ...
Также непросто анализировать изменения в формах.
Но при переходе к декларативному описанию форм в 8.2 проблема становится менее острой.

Наоборот, тут то сложности и начнутся
Самое сложное в Аксапте поднимать именно формы и отчеты.

Инструменты сравнения в 1С доделают (надеюсь)
А вот с формами и отчетами (особенно с отчетами) уже ничего не сделаешь - они в 1С гораздо сложнее устроены, чем в Аксапте. Тем более, что пару версий 1Совсцы будут по привычке отключать авторазмещение элементов на форме... А с отключенным авторазмещением простое добавление реквизита может привести к несовпадению всей формы.

Upd: справедливости ради, нужно отметить, что в Аксапте отчеты перенесли в Reporting Service. Там никаких слоев. Там только cvs, который идет с самой VS. Но к нему надо привыкать. И чем кончится переход на Reporting Service с точки зрения легкости апгрейда - пока непонятно

[FE]

Сисой, всегда ли можно модифицировать объекты с сохранением поддержки? Я не разбираюсь в 1С, поэтому - что такое "код модулей"?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от FE

что такое "код модулей"?

Если грубо - то модуль - это набор исходных текстов методов класса (в понятии АХ), вынесеных в один общий текст. При этом - несвязанных между собой, без наследования. Модули бывают при форме и глобальные (т.е. с процедурами/функциями, доступными отовсюду). Собственно - модули эмм... это и есть весь код 1Са (все остальное - это дизайн).

У меня знания остались еще с 7.7. Поправьте меня - если что изменилось плиз...

[Hans]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Если грубо - то модуль - это набор исходных текстов методов класса (в понятии АХ), вынесеных в один общий текст. При этом - несвязанных между собой, без наследования. Модули бывают при форме и глобальные (т.е. с процедурами/функциями, доступными отовсюду). Собственно - модули эмм... это и есть весь код 1Са (все остальное - это дизайн).

У меня знания остались еще с 7.7. Поправьте меня - если что изменилось плиз...

Имхо сравнения Аксапты и 1с это все равно что сравнивать дорогой гоночный автомобиль с бюджетным вариантом для повседневных нужд, каждая система занимает свой сегмент
По сравнению с семеркой, восьмерка научилась многому, но до Аксапты не дотягивает (с 2005 года работаю с MS Dynamics Ax 3 и 4), это мое мнение как разработчика относительно инструмента разрабтчика, не имею в виду различные доработанные конфигурации для 1С, в которых бухгалтерский учет и налоговый (для РФ) реализован лучше. В данный момент плотно работаю с 1с 8.1 Управление торговлей и ЗУП, сейчас в 1С нет такой большой ямы с кучей несвязанного кода, глобальный модуль, как это было в семерке, есть УЗЕЛ в МЕТАДАННЫХ называемый Общие модули. Там все процедуры и функции сгруппированы по назначению (см. рисунок http://files.mail.ru/5TSULP?t=1 ). Как пример, функции и процедуры работы с диалогом вынесены в один модуль "Работа с Диалогом", "РаботаСФайлами" и т.д.Это очень удобно с точки зрения разработчика. Вызов этих процедур и функций происходит автоматически, после того как в коде пишешь "РаботаСДиалогом." и ставишь точку выходят все доступные функции и процедуры для этого модуля. Чем то похоже на Аксапту с ее методами доступными для класса. У модуля есть возможность установки где выполнять код на сервере или на клиенте (есть свои ограничения, но это не важно), опять же аналогия на АОС. Ввели такой термин как подсистема, с возможностью устанавливать у каждого объекта конфигурации признак какой подсистеме он принадлежит (Денежные Средства, Налоговый учет и т.д.). Очень удобно работать
с регистрами сведений (теперь нет объекта периодический, а есть периодический регистр сведений) и накоплений ("НДСсАвансов", "РеализацияУслуг" и т.д.), аналогия на кубы OLAP (в нужных Измерениях и по нужным ресурсам хранятся сведения которые создаются так называемыми регистраторами, документами), с помощью отборов инфа быстро сортируется. Улучшили возможность работы с таблицой значений (многомерный массив), как пример, для поиска нужных строк, достаточно передать в новый тип данных структура (опять же аналогия с аксаптой) нужные значения для колонок и массив отбирает нужные значения.

                 			=  ("Отметка, НомерЗаказа");
		. 		= ;
		. 	= .;
		 			= .();

В отладчике можно сразу посмотреть весь массив и вывести в табличный документ на печать. Неограниченное количество табличных частей, для документов, справочников очень приятно. Запросы приобрели человеческий вид, почти как в SQL (левое соединение, правое, указываешь по каким полям идет связь). Хороший и понятный объект построитель отчетов, куда в качестве параметра передаешь текст запроса и он сам выводит и группирует данные в выходной форме. Реализован доступ на уровне записи, кривовато кончено, но работает, ограничение для пользователя, на видимость, нужных контрагентов и документов. По сравнению с семеркой в 8.1 очень много изменений, с 8.0 не работал.

[Сисой]

Пример Hansa записывается еще короче:

		 			= .( ("Отметка, НомерЗаказа",,));

Будут получен массив ссылок на строки двумерной таблицы по заданному отбору.
Чего нет в 1С, но и не может быть в силу ее объектных особенностей. Update recordset с SQL-синтаксисом.
В 1С удобная фишка разыменования запросов. Запрос

Select Z.. From . as Z

автоматически сформирует левое соединение с таблицей Справочник.Контрагенты и выберет из него ПолноеНаименование. В Ax так же?
Также язык запросов 1С имеет интересное расширение Итоги (Total),
Эта конструкция позволяет, сохранив первоначальный текст запроса, автоматически добавлять в результат итоги, посчитанные по заданным группировкам. Причем результат можно тут же выгрузить в дерево, узлами которого будут описанные итоги.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

В 1С удобная фишка разыменования запросов. Запрос

Select Z.. From . as Z

автоматически сформирует левое соединение с таблицей Справочник.Контрагенты и выберет из него ПолноеНаименование. В Ax так же?

Ни в коем случае! Упаси бог!
Эта "удобная фикша" приводит к тому, что на запрос одной таблицы (справочника, регистра), платформа 1С может автоматически построить очень сложный запрос с кучей join'ов. А если запросить две таблицы, то легко можно получить запрос с несколькими десятками таблиц.

И прощай всякая оптимизация. Хотя бы потому, что управлять или отключать такое разыменование невозможно. А, например, MS SQL перестает выполнять оптимизию запроса, если в нем указано больше 8 таблиц.

Ни в коем случае!

Цитата:

Сообщение от Сисой

Также язык запросов 1С имеет интересное расширение Итоги (Total),
Эта конструкция позволяет, сохранив первоначальный текст запроса, автоматически добавлять в результат итоги, посчитанные по заданным группировкам. Причем результат можно тут же выгрузить в дерево, узлами которого будут описанные итоги.

Ага. Только выполняется это действие НЕ на SQL-сервере. Со всеми вытекающими последствиями для производительности.

[Сисой]

Да, изменилось. В 1С8 есть зачатки инкапсуляции. Каждый объект (справочник, документ, регистр и т.п.) имеет свой собственный модуль, в котором можно описывать как приватные, так и публичные (в терминологии 1С - экспортные) процедуры и функции. Кроме того, есть библиотека общих модулей (их может быть сколько угодно).
По вопросу FE:
В мире 1С возможность редактирования того или иного объекта конфигурации определяет автор конфигурации:

Цитата:

Настройка поставки заключается в указании правил поставщика на изменение конфигурации и включении/исключении в поставку исходных текстов модулей. Меню "Конфигурация" - "Поставка конфигурации" - "Настройка поставки...". Открывается иерархический список объектов конфигурации (окно "Настройка поставки").

Для каждого объекта можно указать правило изменения. Для группы объектов (например, "Справочники") это можно сделать кнопкой "Изменить подчинённые", а для одного объекта или нескольких объектов, выбранных с помощью щелчков при нажатом Ctrl - кнопкой "Изменить" (в списке возможен произвольный множественный выбор объектов). Открывается диалог "Настройка правил поставщика и текстов модулей", в котором выбирается правило изменения и находится флажок включения в поставку исходных текстов модулей (модуля). Если этот флажок снят, в поставку будет включён только скомпилированный текст.

Варианты правила изменения:

Изменения разрешены (по умолчанию).
Изменения не рекомендуются - при выборе правила поддержки "Объект поставщика редактируется с сохранением поддержки" пользователь будет получать предупреждающее сообщение.
Изменения запрещены - пользователь сможет обновлять объект, только не редактируя его ("Объект поставщика не редактируется"). При этом пользователь не сможет снять такой объект с поддержки, и для изменения такого объекта надо будет снять с поддержки всю конфигурацию.

Если мы редактируем объект с сохранением поддержки, то пользователю недоступно автоматическое обновление, при полуавтоматическом нужно анализировать расхождения.