Отечественные ERP-системы

[Neo Matrix]

А почему все о Navision? Почему бы не попробовать сравнить дорогой импорт с более доступными отечественными системами, например, с БЭСТом?

[Роман Кошелев]

Тонкий вопрс. Дело в том, что многие не сделали ещё выбор Аксапты как ERP-системы, и этот раздел форума призван им помочь. И это имеет прямое отношение к Аксапте.

Согласен, что если тут начнут сравнивать Галактику с Парусом, то это будет не по теме.
А вот сравнивать Аксапту с чем угодно -- это соответствует написанному в "Шапке".

[DimaL]

Полностью поддерживаю Романа!
Ответов типа "да идите вы со своими системами..." не позволяют себе даже форумы по 1С (а уж у них нет проблем с участниками).
И, кроме того, Роман абсолютно прав - этот сайт призван не только решать какие-то конкретные проблемы разработчиков, но и просто популяризировать Axapta (вот, например, мне обсуждаемое сравнение Axapta с ... было бы очень интересно ). Если продукт стоящий, как вы все о том пишете, то чего бояться сравнений?

[AM]

Хотел бы уточнить - в чем заключается разница в позиционировании Navision Axapta и Navision Attain. Заранее благодарен.

[DimaL]

Если верить тому, что пишут и говорят, то разница (именно в позиционировании) Attain и Axapta состоит прежде всего в том, что это продукты разных ценовых категорий (сейчас это не столь ярко выражено, но, якобы, планируется вывести Axapta в верхнюю ценовую категорию - туда, где SAP). Соответственно, Axapta все более будет рассматриваться как решение для средних и крупных компаний (а не для небольших и средних). Да и вообще, теперь судьба Attain не очень ясна. Очевидно, что еще как минимум несколько лет эта система будет жить, а вот дальше...

[AM]

А по реальным функциональным возможностям.
Если оринтироваться на производственное предприятие.

[Aleck]

Функционал Axapta в Производстве существенно богаче, чем у Attain. Да и по другим блокам аналогичная ситуация.

[Stiw]

А кто-нибудь внедрял Аксапту на производстве?
Если да то какое?

[SA]

для начала бы реализавать MRP II. С ресурсами, маршрутами, временем перекрытия (производство), полным набором политик снабжения- пополнения (товары, сырье). Далее смысла нет перечислять. Т.к. возникает интересный вопрос: в части продвинутых методик MRP II используется экономическая составляющая. Которую в импортных системах после локализации (перевода на российский план счетов + ГТД + НДС+ НП) не получить с бухучета и под пытками.
а в российских системах - чтоб эк. показатели для управления производством брались с управленческого учета, да еще по определениям МСФО - ха-ха -ха, сам себя насмешил.
в какой галактике живет российский ERP? (каламбур) может это БЕСТ ?
еще серьезно: а в АКСАПТА функционал MRP II полностью реализован? Что-то я не вижу DRP (Distributed Resource Planing)- это распределенные запасы по -нашему. Чтоб все вовремя и на месте. Актуальнейшая задача для сети магазинов, терминалов, разрозненных производств.
Ждем-с ответа спецов.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано SA
Которую в импортных системах после локализации (перевода на российский план счетов + ГТД + НДС+ НП) не получить с бухучета и под пытками.

Это офигительная ошибка!!! Это типовая ошибка!!!

НДС у них есть - VAT
НП у буржуев есть - Sales Tax
ГТД аналог у буржуев есть - смотри в intrastat.

Другое дело, что:
1. у них никогда дело не доходит до маразма, когда НДС и НП существуют ОДНОВРЕМЕННО
2. НП в Аксапте "локализован" методом полного переписывания.

Далее:
Я не видел утверждений, что в Аксапте реализован MRP II. Я видел только, что реализован MRP I и ЭЛЕМЕНТЫ MRP II. SA, дайте ссылку, пожалуйста.

Далее:
актуальная задача штатными средствами решается за счет 3хзвенки. Если вы, SA, хотите спросить о репликации, то она не поддерживается ядром. Вместо нее развивается 3хуровневая архитектура.

Если вы, SA, будете говорить о том, что требуется устойчивая связь и решение более дорогое, чем репликация. То я могу ответить, что такое решение технически более удобно и сильно экономит на поддержке. А про цену - Аксапта не рассчитана на маленькие внедрения.

[SA]

не понял какая связь между репликацией и DRP. Я о распределенных запасах, а не о рабочих местах. Это когда товар есть, но не там.
Аксапта предлагает "управляемый" склад, но это означает однозначно единственный путь пополнения товарной позиции. А в реальных распределенных складах надо подтаскивать (или производить) и еще размышлять о комплектации и приоритетах.

[mazzy]

Оп. Виноват.
Похоже, увлекся при ответе.
Действительно никакой связи.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано AM
А по реальным функциональным возможностям.
Если оринтироваться на производственное предприятие.

Функционал отличается не сильно. В основном различия между этими продуктами в технической платформе, кол-ве поддерживаемых пользователей и т.п.
Производство в Attain плохо приспособлено под непрерывный производственный процесс, в остальном это хорошее решение. Надо также отметить, что Navision развивает производственную функциональность Attain, в версии 3.10 внесены доработки в модуль.

[Rafael]

Задачи управления производством и распределением хорошо решены в системе SyteLine ERP.
Выше перечисленные задачи в SyteLine ERP решаются лучше чем в Navision Axapta. К тому же есть множество внедрений не только в мире, но и в России.

[Ted]

Каким клиентам можно позвонить и узнать о законченных внедрениях ?

[RemZ]

Во-первых, всем здравствуйте! (типа первый пост на форуме)
Во-вторых, перед нашей фирмой (оптово-розничная продажа стройматериалов, несколько удаленных складов, холдинговая структура, своя транспортная компания) стоит проблема выбора:
а) жить как сейчас (на 1С),
б) внедрить отдельные модули CRM и маркетинга (торговлю оставить на 1С),
в) внедрить КИС
По первым двум пунктам на 99,9% процента руководство откажется.
По третьему пункту два варианта:
а) Axapta/Attain
б) Галактика
По первому пункту - обилие лестных отзывов в прессе, небольшое личное общение с людьми "покрутившими" сабж, наконец покупка Microsoft Navision (хотя кому-то это покажется и "подозрительным"), стоимость на наше внедрение - 200K $ (Columbus IT Partners)
По второму пункту - масса отрицательных мнений от людей работавших на сабже, отрицательное мнение о системе нашего крупнейшего поставщика, чьим представителем в Московском регионе мы являемся (информация с достаточной степенью достоверностью), наконец "русский" подход к клиентам в Корпорации Галактика (сегодня ездили на презентацию, так нас в середине оной просто попросили из демозала, мотивируя тем что наше время кончилось), но.... цена в районе 100K $
А теперь вопрос: [пауза в стиле Ворошилова]
Кто нибудь из ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ этих двух систем имеет что-то сказать по существу выбора?
"Франчайзеров" прошу писать сразу в мыло, если есть какие-то конкретные предложения.

[RemZ]

Да, забыл самое главное!!!
Отзовитесь люди, к которым можно было бы приехать и посмотреть системы перечисленные выше (господа-1Сники - молчать!!! ) в действии. Есть же ещё люди добрые на земле.
P.S. Уточнение, находимся в Москве, по этому в другие регионы тяжело будет выбраться!

[Pavel]

Привет,

Перечитал дискуссию, надеялся найти информацию по продвинутости российских систем. Было бы интересно и практически полезно узнать об их успехах.
Из всего показался интересным вопрос от SA:

Цитата:

Изначально опубликовано SA
еще серьезно: а в АКСАПТА функционал MRP II полностью реализован? Что-то я не вижу DRP (Distributed Resource Planing)- это распределенные запасы по -нашему. Чтоб все вовремя и на месте. Актуальнейшая задача для сети магазинов, терминалов, разрозненных производств.
Ждем-с ответа спецов.

Не понятно, на основании чего сделан вывод, что данная функциональность отсутствует. Варианты для реализации прикладной задачи есть и в складском модуле, и в производственном, и в проектах. Т.е. решение можно строить как от объекта учета, так и от вида деятельности по нему. Рассчитываются нормативные уровни запасов по физическим или логическим складам, учитывается временной график (поставки от поставщика, завершения производства комплектующих, получения от смежных производств и субподрядчиков, временной горизонт действий и пр.). Есть обработка действий и фьючерсов (типа ускорить/отменить/отсрочить+увеличить и т.п., последний срок, состояние).
Неужели лизенция на Master planning (не рассматриваю вариант использования маршрутов и их планирование) не решает задачу? Может быть, не правильно понял вопрос?

С уважением.

[Falcon]

Здравствуйте, уважаемый RemZ!

Я - тот, кого Вы назвали "франчайзером". На самом деле, у Microsoft Business Solution (ex. Navision) это назвается Navision Solution Center (пока не переименовали, будем пользоваться старым названием ), но сути это не меняет. Мы - специалисты, внедряющие Microsoft navision Axapta.

Теперь по существу Вашего вопроса... Честно говоря, не понимаю: чем Вам ВЕСЬ этот форум не глянулся в качестве "рецензии пользователей" на MNA ? По-моему, здесь представлено МОРЕ мнений по самым РАЗНЫМ аспектам этой системы - от Финансов до Проектов и от Установки до Написания Собственных Модулей. Стоит только побродить по форуму - и вот оно, представление о системе, у Вас перед глазами.

Точно также, я уверен, есть форум пользователей Галактики. И там точно также В ОСНОВНОМ хвалят ее, так как они, тамошние посетители форума, ее ЛУЧШЕ знают, чем что либо другое.

Соответственно, уточните пожалуйста: что Вам конкретно нужно? Табличку из двух колонок "Галактика, Microsoft Navision Axapta" и построчным сравнением функций? Ну допустим даже есть такая табличка - строк на ...... (системы-то обе - ого-го!). Вы уверены, что на ее основе сможете понять, что ИМЕННО ВАМ подходит? И - что еще важнее - обосновать, почему "то" стОит в 2 раза дешевле "этого" - Вашему руководству? Ведь суть вопроса, как я понимаю, именно в этом, не правда ли? Руководтсво НЕ ПОНИМАЕТ. А Вы - специалисты - боитесь оказаться крайними и внедрять заведомо не подходящую Вам систему. Но, в то же время, не имеете сил, возможностей, желания - доказывать Руководству, что "Дороже" значит "Лучше".

Если я прав - значит, Вам никак без нас уже точно не обойтись. Потому что мнение ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ системы - и даже визиты к ним "на место - вряд ли станут решающим аргументом. Вам нужно - квалицифированное ОБОСНОВАНИЕ того, что решение будет выбрано ПРАВИЛЬНО. Значит - нужно приглашать специалистов, людей которые такие обоснования делают профессионально. Естественно - не за "просто так" - это ведь тоже труд, точно такой же как внедрение системы. Но - в результате Вы как раз и получите то, чего так желаете: уверенность в правильности выбора. Подкрепленное репутацией компании, которая привыкла отвечать за такие выводы головой (другие компании Вы ведь даже и рассматривать не будете, правильно?).

Теперь - зачем я это все Вам объясняю. Скажу прямо: у меня лично нет желания навязывать Вам услуги СВОЕЙ компании. Поэтому - в данном случае, я просто даю Вам добрый совет. Ваше право - воспользоваться им или нет. Уверяю Вас, что рано или поздно Вы все равно поймете правильность именно такой стратегии выбора КИС - в противовес опросам из серии "а ну мужики, кто это пробовал, поделитесь мнениями". Путем, которым идете сейчас Вы - прошли уже многие тысячи компании в России. Очень бы не хотелось, чтобы Вы повторили те же самые избитые ошибки.

С уважением,

Дмитрий Перепелов

[Lomo]

"Раз уж пошла такая пьянка";-)

Здравствуйте, Роман!

Я не тот, кого Вы назвали "франчайзером". Мы НЕ продаем системы--поэтому можем беспристрастно выбрать Вам наиболее подходящую.
Если вы хотите выбрать систему, обращайтесь к нам.
Также оказываем консультации по заключению оптимального договора с поставщиком, мониторингу внедрения. По желанию заказчика ДО выбора системы можем провести оптимизацию его бизнес-процессов (зачем же автоматизировать то "что есть" когда можно то "что должно быть"?!) и ПОСЛЕ выбора системы занятся поддержкой ее внедрения (или самим внедрением--выбор то за Вами). Подробнее на www.mctlab.ru.

С уважением,
Илья Ломейко