Очередной холивар: NAV Express против "пп 1С"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

• Ячеистый склад –

Данный функционал в УПП обозначен:
Цитата из справки: Расположение материальных ценностей на каждом складе можно дополнительно детализировать по конкретным местам хранения: ячейка, стеллаж, паллета и т.д. Список таких мест хранения содержится в справочнике "Места хранения"…

Конечно, он оставляет желать лучшего, но это отдельный разговор.

Цитата:

Сообщение от kventin

• трассировка склада, которая позволяет получить цепочку движений от самых первых приходов, через все перемещения, возвраты и производства до самой последней продажи (например, закупили материал, переместили на другой склад, использовали в производстве полуфабриката, переместили полуфабрикат, использовали в производстве готовой продукции, переместили, продали. В результате трассировка покажет, что в готовой продукции были вот эти, эти и вот эти материалы из закупленных позиций. Что в свою очередь позволяет сделать отчет о структуре стоимости)

Согласен, в чистом виде такого нет. Фактически это функциональность одного отчета, так как все данные в системе имеются. Например, информацию, приведенную в примере можно получить, сформировав 2 раза типовой отчет.

Нет, таких данных в системе не имеется.
нет, насколько я знаю типовой отчет не даст информацию о структуре. Обратите внимание на возвраты, проход через производство и перемещения. Так, если в каком-то материале были таможенные сборы, то таможенные сборы должны отобразиться и в структуре стоиомти готовой продукции.
Либо обосновывайте свое утверждение ссылками и скриншотами.

Цитата:

Сообщение от kventin

• учет работ для проектной деятельности (проекты, ожидаемые работы, фактические работы - часы, деньги, номенклатура, тайм-шиты, акты по этапам)

Учет по проектам в УПП имеется

Нет, конечно
Давайте ссылку, говорите как этот функционал интегрирован с остальным функционалом УПП

Цитата:

Сообщение от kventin

Возможность настройки ставки НДС и проводок по нему, конечно более красивое решение, но пользователю системы все равно изменится ли у него расчет НДС после настройки или после обновления конфигурации. По акцизу бывает еще возмещение тут настроечкой не обойтись.

Угу. Зелен виноград (С)

Цитата:

Сообщение от kventin

Так что никакого заметного превышения пока не наблюдается.

[kventin]

Нет, таких данных в системе не имеется.
нет, насколько я знаю типовой отчет не даст информацию о структуре. Обратите внимание на возвраты, проход через производство и перемещения. Так, если в каком-то материале были таможенные сборы, то таможенные сборы должны отобразиться и в структуре стоиомти готовой продукции.
Либо обосновывайте свое утверждение ссылками и скриншотами.

Типовой отчет даст информацию о количественном и суммовом вхождении МПЗ друг в друга т.е. цепочку Продукция – Полуфабрикат, Полуфабрикат – Материал. Отдельно выделенные таможенные сборы мы, конечно, не увидим, они будут в стоимости материала, но при большом желании выделить их тоже можно, правда, не типовым отчетом.

Нет, конечно
Давайте ссылку, говорите как этот функционал интегрирован с остальным функционалом УПП


Повторюсь, функционал имеется (проекты, ожидаемые работы, фактические работы - часы, деньги, номенклатура, акты по этапам – чего из перечисленного нет?), сопоставим ли он со специализированными системами управления проектами, конечно нет. Возможно, у NAV дела здесь обстоят получше, но можно ли однозначно утверждать, что функционал NAV закроет все потребности, сомневаюсь, иначе, почему существуют связки NAV Primavera.

Угу. Зелен виноград (С)

Поподробнее, пожалуйста.


Итак, что мы имеем, явное превышение функционала по ячеистому складу, более высокие функциональные возможности по управлению проектами и небольшое плюс в виде возможностей трассировки. Насколько они «заметны», тут вопрос, конечно, субъективный, вот, на мой взгляд – не очень заметны. Так же, на мой взгляд, количество и масштаб, озвученных преимуществ, в полной мере позволяет утверждать, что как минимум функционал УПП сопоставим с функционалом NAV.

[apanko]

Можно ли в 1с:

Прайсы:
Разные цены в зависимости от количества товара, от покупателя, от варианта, от единицы измерения, от даты, от маркетинговой акции в которой происходит эта отгрузка, от валюты. Указывать в прайсе цены включая НДС или не включая НДС.

Разные скидки в зависимости от количества товара, от покупателя, от группы скидки для товара, от группы скидки для покупателя, даты.

Тоже самое для покупок. Можно ли в УПП хранить прайсы поставщика с учетом количества товара, поставщика, варианта, единицы измерения, даты и валюты. НДС в т.ч., без НДС.

Скидки при продаже в зависимости от суммы счета для каждого клиента в разных валютах. Плата за обслуживание в зависимости от суммы счета для каждого клиента в разных валютах.

Тоже при закупке.

Скидки в зависимости от даты оплаты.

Как в 1С настраиваются "копейки в расчетах", можно ли для каждой валюты задать точность, с которой оплата должна закрывать отгрузку?

Возможность блокировать отгрузку, выставление счета по определенному клиенту или вообще все операции.

Контроль кредитного лимита, контроль просроченной задолженности.

Можно ли в 1С генерировать документы-напоминания о просроченной задолженности, можно ли в них включать начисление штрафов (фиксированных сумм) и процентов. Процентов на выбор от всей суммы или только непогашенных, от суммы на дату начисления процентов или согласно ежедневным остаткам.

Можно ли в 1С застично исполнить заказ: к одному счету несколько накладных. Можно ли указать, что один клиент хочет, чтоб ему весь заказ отгружали сразу, а другой согласен получать частями.
Можно ли указать каждому клиенту склад с которого им предпочтительно проводить отгрузку.

можно ли клиентов поделить по менеджерам, а затем строить отчетность в разрезе менеджеров.

Можно ли документы (клиентов/поставщиков) закрепить за опеределенными группами (дистрибуторский центр), и отображать пользователям только документы тойже группы, к которой принадлежит пользователь.

Можно ли настроить маршрут утверждения (одобрения) счета/накладной в 1С, чтобы в зависимости от суммы документ утверждался разным количество вышестоящего руководства.
Отправляются ли при этом уведомления на е-мейл: надо утвердить, утвердили, отклонили.
Можно ли делегировать полномочия, если утверждающее лицо болеет или в командировке?
А для покупок?

Можно ли в документе покупки указать, что товар требуется доставить на другой адрес компании (не путать со складом)?
А для продаж?

Может ли в 1с счет (заказ есть такая сущность?) иметь несколько статусов - открыт на редактирование, разрешен к учету/проведению? и ограничить пользователей на смену статуса?

При формирование счета на продажу система говорит что товара нет на складе? а говорит, что ожидается поставка и поэтому стоит сменить дату? а замены предлагает? А если нет замен и поставка не ожидается говорит сколько займет времени производство этого товара или закупка согласно политике дозаказа? А можно прямо из этого документа создать заказ на пополнение (закупку/производство/перемещение с др. склада).

Можно ли одну приходную накладную закрыть двумя счетами-фактурами, а большим их количеством? А несколько накладных одним счетом-фактурой? А можно получить товар от одного поставщика, а расчеты по поставке вести с другим?

Можно ли при приходовании включить в стоимость товара дополнительные издержки? А отнести на уже полученный товар стоимость доставки или страхования, т.е. услуг полученных от другой компании/компаний. А как распределяется? А пропорционально количеству? сумме? объему? весу?
А вес задается для товара? а если у разных единиц измерения разный вес?
А можно услуги включить в стоимость не приобретаемого товара, а например перевозимого?
А при отгрузке так можно?

А можно ли для каждого товара задать метод расчета себестоимости? а какие есть методы учета себестоимости в УПП? а ЛИФО, а по стандартной? а по серийным номерам? (фифо думаю есть). А средние какие: по складу или по компании в целом? а менять можно? А средняя текущая или средняя за день или за месяц или неделю, а за произвольный учетный период?
А можно запретить операции по складу/товарные операции, но чтоб бухгалтера могли еще в этом периоде своими делами заниматься не влияя на работу склада?
А открыть назад? А потом снова закрыть и посмотреть, кто и что за это время успел поменять?
А можно установить разную стандартную себестоимость для разных складов?

А можно ли любую форму выгрузить в Эксел? А в Ворд? А можно посмотреть, какие в данном документе или справочнике есть поля даже если они на форму не выведены?

Опять к товарам?

А может ли кладовщик приходовать товар не вдаваясь в подробности того сколько этот товар стоит и заниматься лишь количеством? А при отгрузке?

Можно ли в табличную часть документа (счета) вставить текстовый комментарий. Просто так? А услугу не связанную с товаром? А связанную, хотя про это мы уже говорили.
А можно грузить в минус? А можно контролировать, чтоб покупка была раньше продажи? А можно этот контроль отключить?
А НДС считается по строкам или по итоговой сумме? А можно указать, как именно должен считаться НДС.
А если в документе поставщика и в 1с получаются разные суммы НДС, можно их скорректировать? А можно ввести сумму разницы, чтоб она сама распределилась по строкам? А можно установить ограничение на сумму корректировки?

А можно одну покупку приходовать на несколько складов? А отгружать одним документом с нескольких складов? А перемещать?

А как 1С гарантирует, что себестоимость возвращаемого товара совпадает с себестоимость отгруженного? А для покупок? Или перепроводим?

А серийные номера 1с поддерживает? А сроки годности можно к ним подключить? А гарантию? А можно серийные номера указывать только при отгрузке? А можно только при покупке вводить серийные номера, а при продаже они не важны?

А можно продавать комплекты? А можно их разворачивать? А можно для каждого покупателя создать вирутальные комплект? А можно комплект хранить на складе? А для поставщика можно создать виртуальный комплект? А сколько?

А при закупке система говорит когда товар будет доставлен на склад? А когда он станет доступен для продажи? А при продаже говорит когда товар будет доставлен клиенту? А можно выбирать разных агентов по доставке? А у агентов по доставке могут быть разные услуги с разными сроками доставки? А у агентов можно подключить календарь, где указать их рабочие дни и выходные? А повлияет ли это на расчет скроков? А самой компании можно подключить календарь? А складу? А клиенту? А это разные календари?

А торговлю по каталогам как подерживается? А прямые поставки - без захода на склад.
А можно при возврате товара, сразу же уменьшить задолженность клиента? А можно принять этот товар на склад не приходуя его финансово (на ремонт). Можно полученный товар сразу же вернуть поставщику, и создать новую отгрузку клиенту?

Можно ли указать, что этот товар закупается у такого-то поставщика? А несколько поставщиков указать можно? А всех разные даты поставки.

Это мы покупки/продажи расмотрели и то не все - устал я.
Мы еще производство не трогали, планирование. Не рассматривали CRM и Сервисный центр, не рассматривали Работы (управление проектами).
Финансовая: бухгалтерия, бюджетирование, основные средва. Чего там еще есть?

[kventin]

Однозначное нет:

Разные цены в зависимости от маркетинговой акции

Скидки в зависимости от даты оплаты.

Настройка "копейки в расчетах", можно ли для каждой валюты задать точность, с которой оплата должна закрывать отгрузку?

Возможность блокировать выставление счета по определенному клиенту или вообще все операции.

Может ли в 1с счет (заказ есть такая сущность?) иметь несколько статусов - открыт на редактирование, разрешен к учету/проведению? и ограничить пользователей на смену статуса

Можно ли настроить маршрут утверждения (одобрения) счета/накладной в 1С, чтобы в зависимости от суммы документ утверждался разным количество вышестоящего руководства.
Отправляются ли при этом уведомления на е-мейл: надо утвердить, утвердили, отклонили.
Можно ли делегировать полномочия, если утверждающее лицо болеет или в командировке? (данный функционал разрабатывается в отдельном программном продукте 1С:Архив)

При формирование счета на продажу система говорит, что ожидается поставка и поэтому стоит сменить дату? а замены предлагает? А если нет замен и поставка не ожидается говорит сколько займет времени производство этого товара или закупка согласно политике дозаказа? А можно прямо из этого документа создать заказ на пополнение (закупку/производство/перемещение с др. склада).

А можно ли для каждого товара задать метод расчета себестоимости?

А можно ли любую форму выгрузить в Ворд?

А можно ввести сумму разницы НДС, чтоб она сама распределилась по строкам? А можно установить ограничение на сумму корректировки?

А гарантию?

А при закупке система говорит когда товар будет доставлен на склад? А когда он станет доступен для продажи? А при продаже говорит когда товар будет доставлен клиенту?

Ответы на вопросы:

Можно ли в 1С генерировать документы-напоминания о просроченной задолженности, можно ли в них включать начисление штрафов (фиксированных сумм) и процентов. Процентов на выбор от всей суммы или только непогашенных, от суммы на дату начисления процентов или согласно ежедневным остаткам. –
- Функционал напоминаний есть, типового автоматического формирования нет.


? а какие есть методы учета себестоимости в УПП?
- Фифо,лифо, по средней

а по стандартной?
- Непонятно что имеется ввиду

а по серийным номерам?
- Имеется ввиду по стоимости единицы?, если да, то реализуется независимо от метода.

А средние какие: по складу или по компании в целом?
- Можно и так и так

А менять можно?
- Можно

А средняя текущая или средняя за день или за месяц или неделю, а за произвольный учетный период?
- Средневзвешенная за месяц, можно конечно получить скользящую, но при определенных условиях.

А можно запретить операции по складу/товарные операции, но чтоб бухгалтера могли еще в этом периоде своими делами заниматься не влияя на работу склада?
- В чистом виде нет, можно отдельно закрывать на изменение весь управленческий (в него входят склад/товарные операции) и бухгалтерский учет

Можно ли в табличную часть документа (счета) вставить текстовый комментарий. Просто так?
- только для услуг.

А услугу не связанную с товаром? А связанную, хотя про это мы уже говорили.
- Связи услуг с товарами нет.


А НДС считается по строкам или по итоговой сумме?
- По строкам

А можно указать, как именно должен считаться НДС.
- Можно только указать включается в сумму или нет


А как 1С гарантирует, что себестоимость возвращаемого товара совпадает с себестоимость отгруженного? А для покупок? Или перепроводим?
- При РАУЗ гарантирует, иначе надо уточнить.

А можно выбирать разных агентов по доставке? А у агентов по доставке могут быть разные услуги с разными сроками доставки?
- Отдельно функционал по перевозчикам не выделен.

А у агентов можно подключить календарь, где указать их рабочие дни и выходные? А повлияет ли это на расчет скроков? А самой компании можно подключить календарь? А складу? А клиенту? А это разные календари?
- Календари не имеют отдельной прикладной сущности и используются только в модуле управления персоналом и расчета зп.


Неясности:

Плата за обслуживание в зависимости от суммы счета для каждого клиента в разных валютах
- Что есть плата за обслуживание

А можно контролировать, чтоб покупка была раньше продажи?
- Что понимается в данном случае под контролем;

А можно установить разную стандартную себестоимость для разных складов?
- Что значит «стандартную себестоимость»

А торговлю по каталогам как подерживается? А прямые поставки - без захода на склад.
- О каких особенностях идет речь

На все остальные вопросы ответ – ДА.

PS. Естественно, кто что заметит поправляйте.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от kventin

Однозначное нет:

Уважаемый kventin.

Какой вывод относительно первого сообщения данной темы вы сделали исходя из нашей беседы: моего длинного вопроса и вашего, не менее длинного, ответа?

Как вы теперь считаете функционал НАВ сопоставим с функционалом 1с УПП или нет?

[kventin]

Цитата:

Сообщение от apanko

Уважаемый kventin.

Какой вывод относительно первого сообщения данной темы вы сделали исходя из нашей беседы: моего длинного вопроса и вашего, не менее длинного, ответа?

Как вы теперь считаете функционал НАВ сопоставим с функционалом 1с УПП или нет?

Предлагаю для полноты картины пройтись еще по производству и финансам.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

Предлагаю для полноты картины пройтись еще по производству и финансам.

Давайте.
Создавайте такое же информативное сообщение, как apanko. И проходитесь.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от kventin

Так же, на мой взгляд, количество и масштаб, озвученных преимуществ, в полной мере позволяет утверждать, что как минимум функционал УПП сопоставим с функционалом NAV

На мой взгляд в данной теме не было ничего такого, что позволило бы сделать такие выводы.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

Типовой отчет даст информацию о количественном и суммовом вхождении МПЗ друг в друга т.е. цепочку Продукция – Полуфабрикат, Полуфабрикат – Материал.

Начинается.
А почему это вы сразу о МПЗ говорите. Я говорил о структуре стоимости любой номенклатуры. Даже если она не участвует в производственном процессе.

Цитата:

Сообщение от kventin

Отдельно выделенные таможенные сборы мы, конечно, не увидим, они будут в стоимости материала, но при большом желании выделить их тоже можно, правда, не типовым отчетом.

Ничинается...
kventin, блин, как это похоже на типовой холивар с 1Сниками.
Им говоришь - вот это УЖЕ ЕСТЬ.
Они отвечают - можно доработать.
Вы разницу понимаете?
Поищите пожалуйста, я столько раззорялся на эту тему, что аж зубы ломит.

Цитата:

Сообщение от kventin

Возможно, у NAV дела здесь обстоят получше, но можно ли однозначно утверждать, что функционал NAV закроет все потребности, сомневаюсь, иначе, почему существуют связки NAV Primavera.

Еще раз: не привлекайте третьих лиц. В Примавере сделано гораздо больше, чем в стандартном Навижине.
Речь идет о том, что в типовых 1С даже этого нет.

Цитата:

Сообщение от kventin

Итак, что мы имеем...

А с какой это стати вы подводите итог?
kventin, вы ПРЕДПОЛОЖИЛИ что это весь список?
Я же писал "и т.д."

kventin, чтобы продолжить узнавать что-то от меня - обосновывайте первое утверждение Гоблина.
Не будьте как остальные 1Сники.

увидел сообщение от apanko - уважуха.
Если кто-то хочет рассказать, то не мешаю. Но лично мне не очень интересно. Лично я хотел бы получить обоснование первого утверждения, с которого начался холивар.

[kventin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А почему это вы сразу о МПЗ говорите. Я говорил о структуре стоимости любой номенклатуры. Даже если она не участвует в производственном процессе.

Потому что специализируюсь на производстве. Структуру доп. расходов на приобретение, по конкретной позиции номенклатуры, типовым отчетом получить действительно нельзя, но вытащить эти данные тем не менее можно.

Цитата:

Сообщение от mazzy

kventin, блин, как это похоже на типовой холивар с 1Сниками.
Им говоришь - вот это УЖЕ ЕСТЬ.
Они отвечают - можно доработать.
Вы разницу понимаете?
Поищите пожалуйста, я столько раззорялся на эту тему, что аж зубы ломит.

С Вашими "типовыми пассажами" знаком, и в сообщение акцент был не на том, что можно что-то доработать, а на том, что данные есть в системе и цена вопроса - отчет.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от kventin

акцент был не на том, что можно что-то доработать, а на том, что данные есть в системе и цена вопроса - отчет.

Наблюдаю за веткой со стороны - т.к. не знаком ни с NAV, ни с 1С настолько чтобы спорить предметно. Но со своей стороны замечу - что наличие данных в системе совершенно не говорит о том, насколько легко из них состряпать отчет. Я бы даже больше сказал - что всякая уважающая себя фирма (MS, 1С, и т.д.) сделает максимальное кол-во отчетов, которые можно максимально пропиарить при минимальных трудозатратах на их изготовление.
Поэтому я склоняюсь к мнению mazzy, что лучше сравнивать не наличие данных в системе - а именно наличие готового функционала - меньше будет неясностей.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от kventin

Повторюсь, функционал имеется (проекты, ожидаемые работы, фактические работы - часы, деньги, номенклатура, акты по этапам – чего из перечисленного нет?)

Дайте, пожалуйста ссылку на сайт 1С с перечислением этих возможностей. Я уже говорил, что мы выбираем систему для строительно-монтажной дочки, так вот ни самостоятельно, ни с помощью не самого последнего франча в УПП этого не обнаружили, 1АБ порекомендовал специализированную конфигурацию.

Цитата:

Сообщение от kventin

Разные цены в зависимости от количества товара

Точно нет. Рекомендуют пользоваться скидками (скидки по количеству товара есть)

[kventin]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Дайте, пожалуйста ссылку на сайт 1С с перечислением этих возможностей. Я уже говорил, что мы выбираем систему для строительно-монтажной дочки, так вот ни самостоятельно, ни с помощью не самого последнего франча в УПП этого не обнаружили, 1АБ порекомендовал специализированную конфигурацию.

Обозначенные вещи есть, Вы их сами видели, есть аналитика по затратам, выручке, движению денежных средств, естественно все это очень примитивно, но факт присутствия не отрицает

Что касается выбора, все зависит от поставленных целей и расставленных акцентов. А дочка только подрядчик и на чем сама голова?