Бухгалтера отвечают за цифры, которые сдали. Независимо от того, кто их "вбил".

[mazzy]

**** Выделено отсюда Не понимаю. 1С выпустила корпоративную бухгалтерию. *******

Цитата:

Сообщение от slava09

Как мне кажется, она станет еще любимей, потому как бухгалтера, в основной своей массе, тоже вполне адекватные люди, и понимают, что лучше отвечать только за отражение цифры в бухучете, а за саму цифру пусть отвечает тот кто ее вбил.

Не, там не так.
Бухгалтера отвечают за цифры, которые сдали (вплоть до уголовной ответственности).
Независимо от того, кто их "вбил".

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не, там не так.
Бухгалтера отвечают за цифры, которые сдали (вплоть до уголовной ответственности).
Независимо от того, кто их "вбил".

Я имел ввиду "содержание" цифры, а не "форму".

Может я чего не понимаю, но если бухгалтер правильно отразид в бух. и нал. учете цифру, показал ее в отчетности, предоставил данные для налоговой и КРУ, то ему пофиг какая эта цифра?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Я имел ввиду "содержание" цифры, а не "форму".

Я про тоже

Цитата:

Сообщение от slava09

Может я чего не понимаю, но если бухгалтер правильно отразид в бух. и нал. учете цифру, показал ее в отчетности, предоставил данные для налоговой и КРУ, то ему пофиг какая эта цифра?

В том то и дело, что не пофиг.
Ответственность за неправильные суммы в отчете может быть вплоть до уголовной.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я про тоже


В том то и дело, что не пофиг.
Ответственность за неправильные суммы в отчете может быть вплоть до уголовной.

Неправильные с точки зрения оформления в учете, или неправильные с точки зрения управленческого учета? Под "с точки зрения управленческого учета", я подразумеваю ситуацию, когда менеджеры поставщику оплатили 100р, а директор хотел оплатить 120р, чтобы поставщик, например, дал скидку на след. партию товара.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Неправильные с точки зрения оформления в учете, или неправильные с точки зрения управленческого учета?

Неправильную с точки зрения требований законодательства.

Цитата:

Сообщение от slava09

Под "с точки зрения управленческого учета", я подразумеваю ситуацию, когда менеджеры поставщику оплатили 100р, а директор хотел оплатить 120р, чтобы поставщик, например, дал скидку на след. партию товара.

Ну... тут много ньюансов.
За то, что заплатили больше - вопросов может и не быть. А могут и быть - вдруг отмывание денег или не дай бог это зарубежный поставщик...

А вот за то, что признали затрату 120р, хотя по документам прошло только 100р, могут и наказать. Особенно, если эта затрата уменьшает налогооблагаемую базу. Также могут наказать если в книгу покупок вдруг начали ставить 120 руб, хотя документы были только на 100.

В самом тяжелом случае, могут шить дело о том, что сознательно уклонялись от налогов. http://lenta.ru/lib/14162184/
В общем, там ньюансы. Но угроза за неправильные ЦИФРЫ реальная.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Неправильную с точки зрения требований законодательства.


Ну... тут много ньюансов.
За то, что заплатили больше - вопросов может и не быть. А могут и быть - вдруг отмывание денег или не дай бог это зарубежный поставщик...

А вот за то, что признали затрату 120р, хотя по документам прошло только 100р, могут и наказать. Особенно, если эта затрата уменьшает налогооблагаемую базу. Также могут наказать если в книгу покупок вдруг начали ставить 120 руб, хотя документы были только на 100.

В самом тяжелом случае, могут шить дело о том, что сознательно уклонялись от налогов. http://lenta.ru/lib/14162184/
В общем, там ньюансы. Но угроза за неправильные ЦИФРЫ реальная.

Это я понимаю и написал "при правильном отражении в бух. и нал. учете".
Т.е. вариант с импортом или с укрытием налогов не попадает под мою мысль - я считаю что бухгалтер правильно, с точки зрения законодательства, оформляет операцию. И в этом случае, он "спокоен" по поводу содержания (зачем цифра) - оно его не волнует. Он только заботится о форме (правильное отражение цифры согласно законодательству). И именно в таком случае концепция разделения имеет свои преимущества для всех сторон.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Это я понимаю и написал "при правильном отражении в бух. и нал. учете".
Т.е. вариант с импортом или с укрытием налогов не попадает под мою мысль - я считаю что бухгалтер правильно, с точки зрения законодательства, оформляет операцию. И в этом случае, он "спокоен" по поводу содержания (зачем цифра) - оно его не волнует. Он только заботится о форме (правильное отражение цифры согласно законодательству). И именно в таком случае концепция разделения имеет свои преимущества для всех сторон.

не понимаю.
вот твоя первоначальная цитата

Цитата:

Сообщение от slava09

...бухгалтера, в основной своей массе, тоже вполне адекватные люди, и понимают, что лучше отвечать только за отражение цифры в бухучете, а за саму цифру пусть отвечает тот кто ее вбил.

Как бухгалтера могут отвечать за 120рублей директора, если бил он, а не бухгалтер?
Как бухгалтер может заботится о форме, если там 120 рублей, а по документам - 100?

Бухгалтеру придется перевбить цифру, проверить, что исправления вошли во все связанные регламентные отчеты. Другими словами, бухгалтер будет отвечать за саму цифру.

Я тормоз?

[slava09]

Пример: менеджер вбил в платежку 120р. Бухгалтер провел 120р. Бухгалтер ответил за проводку на правильные счета и налоговый учет. Менеджер ответил, за то сколько он заплатил.
Директор сказал: зачем заплатили 120???, надо было 100!!! Менеджер ответил за 120 своей премией, бухгалтер не при делах - он все правильно отразил по факту.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

бухгалтер не при делах - он все правильно отразил по факту.

Как не при делах? Он будет отвечать за несоответствие данных бухучета и первички.
Согласен, что не перед директором.
Но перед проверяющими органами - будет.

Также согласен, что к переплатам поставщикам особо никто предъявлять претензий не будет. Но и здесь ньюансы. Какая сумма? Находится ли предприятие в процессе банкроства? 20рублей переплаты - это НДС или нет (поставщик выделил НДС или не выделил, вдруг он на упрощенке). В общем, если надо, то проверяющие органы найдут как придраться даже к переплате.

Поэтому бухи очень нервно относятся к словам "за саму цифру пусть отвечает тот кто ее вбил". Потому что знают, что проверяющие органы, в случае чего, с них могут спросить за любую цифру.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Как не при делах? Он будет отвечать за несоответствие данных бухучета и первички.

Так первичка не изменилась: заплатили 120, менеджер получил по шее, но ничего переделывать не стали, так как поставщик уже деньги получил и потратил.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В общем, там ньюансы. Но угроза за неправильные ЦИФРЫ реальная.

Именно поэтому я работаю не бухгалтером, а 1Сником....
Тут надо понимать, что уголовная ответственность грозит в первую очередь главбуху.
А учетчику-счетоводу угрожает другое - потеря работы оператора.

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Именно поэтому я работаю не бухгалтером, а 1Сником....
Тут надо понимать, что уголовная ответственность грозит в первую очередь главбуху.
А учетчику-счетоводу угрожает другое - потеря работы оператора.

Именно поэтому главбух кушает черную икру, а Вы кабачковую...

[ppson]

Я так понимаю, что slava09 хочет сказать что бухгалтер не несет ответственность за содержание первичного документа, который должен отразить бухгалтер в бухгалтерском учете. Почти верно.

Mazzy хочет сказать, что бухгалтер несет ответственность за правильность отражение первичных документов в бухгалтерской и налоговой отчетности.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от ppson

Я так понимаю, что slava09 хочет сказать что бухгалтер не несет ответственность за содержание первичного документа, который должен отразить бухгалтер в бухгалтерском учете. Почти верно.

Да. Можно сказать за "логическое" содержание, или за "бизнес" содержание.

Цитата:

Сообщение от ppson

Mazzy хочет сказать, что бухгалтер несет ответственность за правильность отражение первичных документов в бухгалтерской и налоговой отчетности.

Ну с ваших слов мы и не противоречим друг другу, только тогда почему же мы спорим?