Нужен выбор для руководства - HR Ax или Босс- кадровик? Что выбрать????????????

[Insane]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Я думаю не корректно сравнивать сложные проекты. Так как в больших проектов слишком много специфики. Плюс много проблем выходящих за рамки конкретной системы.

Мое мнение - внедрять Ax чисто как систему ЗиК можно, но нужно понимать зачем. А внедрение БК на этом участке, при комплексной автоматизации Ax – признак отсутствия компетенции у партнера по Ax и наличие ее же по БК.

Согласен внедрять БК на комплексном проекте автоматизации торговой компании на 100 сотрудников нецелесообразно. Если мы говорим о такого рода внедрениях, то у меня вопросов больше нет.

Но в моем представлении функциональность, масштабируемость, гибкость данного модуля можно оценивать на внедрении на 10-20 тыс сотрудников, со сложными схемами расчета сдельными и пр., со сложными схемами удержаний, включая северные, вахтовые и пр.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Insane

Согласен внедрять БК на комплексном проекте автоматизации торговой компании на 100 сотрудников нецелесообразно.

ну я работаю в торговой компании где около сотни сотрудников.
третий год успешно используем БК.

[Insane]

Цитата:

Сообщение от ppson

ну я работаю в торговой компании где около сотни сотрудников.
третий год успешно используем БК.

О кстати, ppson, вы же раньше занимались внедрением АХовской зарплаты.
Может поделитесь личными впечатлениями в сравнении.

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от Insane

Согласен внедрять БК на комплексном проекте автоматизации торговой компании на 100 сотрудников нецелесообразно.

Вы передергиваете. Я говорил совсем о другом. Что на больших объемах нет прямой зависимости от непосредственного кол-ва сотрудников. На много больше сроки внедрения зависят от специфичности требований и особенностей представления заказчика, что он хочет получить.
Можно с 10 000 расправиться достаточно легко, а с 3000 закопаться.

Как принято в этой ветке подкалывать оппонента - "Странно, что вы этого не понимаете. Вы маркетолог?")))

[Insane]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Вы передергиваете. Я говорил совсем о другом. Что на больших объемах нет прямой зависимости от непосредственного кол-ва сотрудников. На много больше сроки внедрения зависят от специфичности требований и особенностей представления заказчика, что он хочет получить.
Можно с 10 000 расправиться достаточно легко, а с 3000 закопаться.

Как принято в этой ветке подкалывать оппонента - "Странно, что вы этого не понимаете. Вы маркетолог?")))

Ваши слова: "Так как в больших проектов слишком много специфики. Плюс много проблем выходящих за рамки конкретной системы.".
А теперь, оказывается что на крупных проектах и специфики нет, и проблем нет, да и я - маркетолог.
Можно быть немного последовательнее в собственных суждениях?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Мое мнение - внедрять Ax чисто как систему ЗиК можно, но нужно понимать зачем. А внедрение БК на этом участке, при комплексной автоматизации Ax – признак отсутствия компетенции у партнера по Ax и наличие ее же по БК.

Не бровь а в глаз)) Как раз с представителем такой компании и дискутируете =)
Так что бесполезно, потому что установка такая =)

[SerAl]

Про маркетолога - это была ирония. Надеюсь, Вы ее поняли. Просто навеяло предыдущей полемикой.

[SerAl]

Я не очень понимаю, в чем я непоследователен. Я считаю, что большие проекты сложно сравнивать, так как слишком много зависит от специфики данного конкретного проекта. Причем независимо от внедряемой системы. О чем последовательно говорю в двух постах. Причем первый пост Вы интерпретировали странно.
Попытаюсь показать на примере:
Я говорю, что типа в компании «ааа» на n сотрудников Мы внедрили Ax за y месяцев.
Вы отвечаете, что Вы в компании «ббб» на 2*n сотрудников внедрили БК за у/2 месяцев.
Ну или на оборот. Что это показывает? Да НИЧЕГО!!! Ваш вопрос ценен только с маркетинговой точки зрения. О системах он надает ни малейшего представления.

Какую из моих фраз Вы интерпретировали как "А теперь, оказывается что на крупных проектах и специфики нет, и проблем нет"?

[Insane]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Я не очень понимаю, в чем я непоследователен. Я считаю, что большие проекты сложно сравнивать, так как слишком много зависит от специфики данного конкретного проекта. Причем независимо от внедряемой системы. О чем последовательно говорю в двух постах. Причем первый пост Вы интерпретировали странно.
Попытаюсь показать на примере:
Я говорю, что типа в компании «ааа» на n сотрудников Мы внедрили Ax за y месяцев.
Вы отвечаете, что Вы в компании «ббб» на 2*n сотрудников внедрили БК за у/2 месяцев.
Ну или на оборот. Что это показывает? Да НИЧЕГО!!! Ваш вопрос ценен только с маркетинговой точки зрения. О системах он надает ни малейшего представления.

Какую из моих фраз Вы интерпретировали как "А теперь, оказывается что на крупных проектах и специфики нет, и проблем нет"?

Абстрактно это ничего не даст. Но если мы возьмем предприятие а и предприятие б, примерно равные по размеру, из одной отрасли, сопоставим решаемые задачи (мне кажется в части ЗиК это можно сделать, если не включать полноценный HRM), то оценка будет +- адекватной.
Выбор предприятия я предложил оппоненту по причине того, что количество крупных интересных проектов у БК несколько больше, чем у АХ (субъективно).
Также на мой взгляд крупный проект более интересен для сравнения именно по причине нюансов, которые в нем более вероятны, нежели при внедрении на 100 сотрудников, сидящих на окладе. И именно эти нюансы позволяют оценить гибкость решения и трудозатраты по его догону до требований и Заказчика и Законодательства (в части нюансов).
Также масштабный проект позволяет сравнить вопросы быстродействия в части обсчета большого количества сотрудников на обеих системах.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Insane

Абстрактно это ничего не даст. Но если мы возьмем предприятие а и предприятие б, примерно равные по размеру, из одной отрасли, сопоставим решаемые задачи (мне кажется в части ЗиК это можно сделать, если не включать полноценный HRM), то оценка будет +- адекватной.
Выбор предприятия я предложил оппоненту по причине того, что количество крупных интересных проектов у БК несколько больше, чем у АХ (субъективно).
Также на мой взгляд крупный проект более интересен для сравнения именно по причине нюансов, которые в нем более вероятны, нежели при внедрении на 100 сотрудников, сидящих на окладе. И именно эти нюансы позволяют оценить гибкость решения и трудозатраты по его догону до требований и Заказчика и Законодательства (в части нюансов).
Также масштабный проект позволяет сравнить вопросы быстродействия в части обсчета большого количества сотрудников на обеих системах.

Хм... стесняюсь предложить Вам начать уже наконец публиковать цифры по БК. =) А то всё как-то отмалчиваетесь и цифры спрашиваете по AX.

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хм... стесняюсь предложить Вам начать уже наконец публиковать цифры по БК. =) А то всё как-то отмалчиваетесь и цифры спрашиваете по AX.

Ну давайте начнем с ПО (цены без подписок на обновление):
Ах - серверная часть: ~12800К Евро
Конкурентные пользователи: что брать будем АМ или ВЕ и какой диапазон?

БК - серверная часть - нет
Конкурентные пользователи - 920 Евро по текущему курсу.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Insane

Ну давайте начнем с ПО (цены без подписок на обновление):
Ах - серверная часть: ~12800К Евро
Конкурентные пользователи: что брать будем АМ или ВЕ и какой диапазон?

БК - серверная часть - нет
Конкурентные пользователи - 920 Евро по текущему курсу.

Ну вот сами все знаете Продолжайте, по ветке Выше еще много неотвеченных вопросов

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Insane

Ну давайте начнем с ПО (цены без подписок на обновление):
Ах - серверная часть: ~12800К Евро

А что вы имеете в виду под "Серверная часть"?