AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics CRM > Dynamics CRM: Администрирование
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.12.2008, 14:20   #41  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от if_maks Посмотреть сообщение
А можно я Вас скомпрометирую Aleck, а у Вас дома на компе винда и офис лицензионные? Можите не отвечать конечно

(Я сам к юриспруденции очень близок, можно так сказать, и ценю лицензионную честность и чистоту)
Самое смешное, что лицензионные (видна и офис) на работе (Gold партнеры мы MS, много халявных лизензий. А дома, согласно лицензионному соглашению рабочего экземпляра, я могу использовать ту же копию во втором компьютере Поэтому все никак не могу себя заставить на линукс переехать - лень время тратить всё изучать.
А если что и нелицензионное использую, так я ж не кричу на всю Ивановскую, что хрен докажете молчу в тряпочку.
Старый 02.12.2008, 14:26   #42  
Likefire is offline
Likefire
Заноза в заднице
Аватар для Likefire
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
547 / 50 (3) ++++
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
Кстати (тем кто страстно желает напугать и убедить в том, что доказывать ничего не нужно): а хоть кто-нибудь вообще может доказать, что сии послания пишет живой человек, скажем. А если это живой человек - то кто-нибудь личность установил? А название предприятия, на котором нарушения происходили, кто-нибудь может назвать? То-то же. Сидите и придумывайте страшилки покруче, а не такие отстойные, как здесь понаписали.
__________________
Лень мудрого человека - это необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков!
Старый 02.12.2008, 14:32   #43  
Артем Enot Грунин is offline
Артем Enot Грунин
Moderator
Аватар для Артем Enot Грунин
MCBMSS
Злыдни
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,912 / 623 (28) +++++++
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Пермь!
Записей в блоге: 151
2 Likefire:
1. "А официальный комментарий из майкрософт по этому поводу никто так и не привел" - AndreyS - сотрудник Microsoft, притом авторитетный специалист по данной системе, этого вам не достаточно?
2. Ссылок "круче" уголовного кодекса РФ я не знаю (только ссылку в Сибирь).
3. Вы один из разжигателей данного спора (равно как и единственная опозиция), поэтому ничего удивительного в том, что мы все вместе боремся именно с вами.
__________________
http://fixrm.wordpress.com, снятие/наведение порчи. Быстро, дорого, гарантия.

MS Certified Dirty Magic Professional
Старый 02.12.2008, 14:40   #44  
Сабитов Андрей is offline
Сабитов Андрей
MCTS
Аватар для Сабитов Андрей
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
851 / 122 (6) +++++
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: СПб
На сомом деле, суть всей этой дискуции не в том, что бы доказать кому-то кто прав, а кто виноват ! Уважаемый LikeFire, испльзование лицензионнго софта или нелицензионного это сугубо личное дело каждого! А к чему мы развели всю эту демогогию, а для того, что бы не вводить новых участников форума в заблуждение, что можно использовать сколько угодно лицензий, вне зависимости от приобретеннго количества !
__________________
Старый 02.12.2008, 14:41   #45  
Likefire is offline
Likefire
Заноза в заднице
Аватар для Likefire
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
547 / 50 (3) ++++
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
2 Артем Enot Грунин: лучше поборитесь с теми, кто пишет кривой стафф, а со мной бороться бесполезно. Потому что на самом деле принцип лицензирования - это только подоплека. Меня сильно злит тот факт, что продавать кривой софт майкрософту значит не совестно, а как за нарушение лицензионных соглашений к ответу призывать и других к совести вызывать - тут майкрософт - в числе первых. А упомянутый AndreyS (которого я, кстати, заочно уважаю за внятные посты на форуме, в отличие от многочисленных "читайте документацию" by Артем Enot Грунин) прямого ответа на вопрос "зачем так сделано" - не дал.
__________________
Лень мудрого человека - это необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков!
Старый 02.12.2008, 14:43   #46  
Likefire is offline
Likefire
Заноза в заднице
Аватар для Likefire
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
547 / 50 (3) ++++
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
2 Сабитов Андрей: пусть каждый решает сам для себя, что ему хорошо, а что - плохо. А техническая возможность такая есть, несмотря на увещевания. И зачем майкрософт это допускает - непонятно.
__________________
Лень мудрого человека - это необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков!
Старый 02.12.2008, 14:50   #47  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от Likefire Посмотреть сообщение
2 if_maks: если Вы и правда можете поговорить с точки зрения юридической базы, то объясните, ради бога, что угрозы типа "незнание не освобождает от ответственности" и "доказывать не будут - а закроют в камеру с уголовниками" - это страшилки для школьников. Ещё раз повторяю: есть такая вещь, называется "презумпция невиновности". О ней все высказывающиеся давно позабыли. Рисков никаких нет. Пусть хоть кто-нибудь из тех, кто рассказывает страшилки, приведет реальный случай из жизни, когда "приходили, конфисковали и закрывали в тюрьму..." Ради благополучия майкрософт никто и пальцем не шевельнет...
Это не страшилки, это реальная жизнь, презумпция невиновности не помешает к Вам применить санкцию арест
.
По поводу случаев - погуглите, в инете статьи, как приходят и технику изымают мне клиенты рассказывали, чаще всего это происходит по наводке конкурентов. По случае с КПЗ - у меня так друг один попал в конце 90-х из-за неосторожности работодателя, а то же ничего не делал и презумпция невиновности... а 2 недели в КПЗ это не шутки.
Правоприменительная система - это огромная махина, которую если уж запускают, остановить ой как нелегко. Поэтому лучше не кликайте на себя беду

Цитата:
Сообщение от Likefire Посмотреть сообщение
З. Ы. А официальный комментарий из майкрософт по этому поводу никто так и не привел.
А Вы официальный запрос в Майкрософт отправляли?

Цитата:
Сообщение от Likefire Посмотреть сообщение
Жду и надеюсь, что они последуют. Или кто-нибудь даст ссылку покруче, чем некая статья федерального законодательства. Ещё раз повторюсь: у меня нет ровно никакой заинтересованности в теме ветки, а вот у людей, работающих в партнерских организациях - есть. Так что я вполне готов поменять своё мнение, если мне официально и конкретно растолкуют, почему же в третьей версии были технические ограничения по количеству пользователей, а в четвертой версии - их нет. Ещё раз повтрюсь: мне непонятно, почему так сделано, поэтому я предположил то, что мне сказали в майкрософт и аффилированные лица у партнеров. Я им склонен верить больше.
Круче - не круче? забавно...
Прочитайте лицензионное соглашение, договор, отправьте официальный в Microsoft запрос на бланке компании и за подписью директора

Цитата:
Сообщение от Likefire Посмотреть сообщение
З. З. З. Ы. Мне непонятен смысл позиции устрашения меня проблемами предприятия, на котором я работаю. Вам то, уважаемые, какое дело до моих проблем? Или может кое-кто будет горевать по поводу того, что на форуме станет одним участником меньше что-ли? Могу также всем посоветовать идти и дальше отстаивать позицию товарища Гейтса и его ляпы, можно даже на международной арене. А я буду иметь с него то, что он мне позволяет, а не заглядывать благоговейно ему в рот...
Я Вас не устрашаю, я Вам просто рассказываю к чему может привести беспечность и упорное сознательное нарушения закона. Еще раз повторю - в таких историях обычно ветер дует или от конкурентов или от планомерности работы органов. Зачем Вы привлекаете к себе повышенное внимание - одному Вам известно.

Последний раз редактировалось Aleck; 02.12.2008 в 14:58.
Старый 02.12.2008, 14:57   #48  
if_maks is offline
if_maks
Участник
 
226 / 15 (1) ++
Регистрация: 26.08.2003
Давай только не будем ругаться, Likefire, Вам надо отправить официальный запрос в Microsoft с просьбой раъяснить ситуацию относительно правомерности такого использования програмного продукта и получить официальный ответ и в случае если к Вам придут "маски-шоу" Вы будете общаться с ними на эту тему более аргументированно.
А презумпция невиновности говорит лишь о том что в любом судопроизводстве вы считаетесь невиновным, до тех пор пока Ваша вина не будет доказана и не будет вынесено постановление.
Старый 02.12.2008, 15:01   #49  
AndreyS is offline
AndreyS
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
283 / 61 (3) ++++
Регистрация: 18.05.2006
2Likefire:
Немного предыстории: в версии 1.2 был "жесткий" контроль за количеством разрешенных пользователей. Для установки ПО надо было указать на специальной странице название организации и ключ, расположенный на диске. В результате система генерила лицензионный ключ, который использовался для установки ПО. При добавлении хотя бы 1 пользователя требовалось повторить процедуру. Эта схема была скопирована с модели лицензирования GP.
Было очень неудобно, на что пользователи много жаловались.
Для их удобства (а также, для унификации схем лицензирования, т.к. CRM продается не только через MBS партнеров, но и в "классическом" канале), начиная с версии 3.0, перешли на стандартную схему лицензирования MS - сервер + CAL. При этом для корпоративных заказчиков технического ограничения на количество пользователей нет (как и у SQL, Exchange, Windows и т.д. и т.п.). Ограничение присутствовало только в коробочной редакции - т.н. FPP. При этом, указывалось, что количество лицензий должно быть равным количеству пользователей, т.е. несмотря на то, что технического ограничения нет, с юридической точки зрения, клиент должен покупать лицензии на всех пользователей, которые работают с системой.
В версии 4.0 FPP нет. Соответственно, не осталось ни одной версии, где есть технический контроль количества пользователей.
Старый 02.12.2008, 15:02   #50  
if_maks is offline
if_maks
Участник
 
226 / 15 (1) ++
Регистрация: 26.08.2003
и еще Likefire, не уходите с форума, уверен что Вы нам еще пригодитесь в трудную минуту
Старый 02.12.2008, 15:02   #51  
Артем Enot Грунин is offline
Артем Enot Грунин
Moderator
Аватар для Артем Enot Грунин
MCBMSS
Злыдни
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,912 / 623 (28) +++++++
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Пермь!
Записей в блоге: 151
Видимо "Заноза в заднице" - не статус, а диагноз. Likefire, я вот изо всех сил стараюсь быть вежливым и корректным. Мы, кажется, раньше вполне неплохо общались, даже рейтинг поднимали друг другу. Может быть вы потрудитесь объяснить в чем причина ваших на меня наездов?
__________________
http://fixrm.wordpress.com, снятие/наведение порчи. Быстро, дорого, гарантия.

MS Certified Dirty Magic Professional
За это сообщение автора поблагодарили: Aleck (1).
Старый 02.12.2008, 15:04   #52  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от Likefire Посмотреть сообщение
2 Сабитов Андрей: пусть каждый решает сам для себя, что ему хорошо, а что - плохо. А техническая возможность такая есть, несмотря на увещевания. И зачем майкрософт это допускает - непонятно.
Хм... можно брать все что плохо лежит?
Техническая возможно такая есть практически по всем продуктам. А там где пытаются делать защиты, это обычно только неудобства добросовестным пользователям создает, чем недобросовестным.

Любой автомобиль с заводской защитой достаточно несложно угнать, но это не значит что это можно делать, только потому что владелец недостаточно хорошо защитил свою собственность.

Вы в бронежилете ходите? Нет? Так по такой логике в Вас можно стрелять получается, раз Вы не удосужились нацепить броник, каску и в БТР залезть?
Старый 02.12.2008, 15:14   #53  
Артем Enot Грунин is offline
Артем Enot Грунин
Moderator
Аватар для Артем Enot Грунин
MCBMSS
Злыдни
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,912 / 623 (28) +++++++
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Пермь!
Записей в блоге: 151
Давайте не будем доводить до абсурда. Действительно, возможность нарушить есть всегда, в том числе путем взлома. Речь не об этом. Вопрос почему MS сделал так, а не иначе беспокоит меня уже очень давно и не только в области лицензирования. Некоторые решения, например архитектура системы безопасности CRM, на мой взгляд, могла придти только вследствие употребления тяжелых наркотиков. Что до пользовательских лицензий CRM - то тут, наоборот, готов сказать спасибо. Задержи с их поставкой бывают месячные и если надо срочно запустить нового сотрудника, то в новой схеме сделать это становится куда проще.
__________________
http://fixrm.wordpress.com, снятие/наведение порчи. Быстро, дорого, гарантия.

MS Certified Dirty Magic Professional
Старый 02.12.2008, 15:16   #54  
AndreyS is offline
AndreyS
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
283 / 61 (3) ++++
Регистрация: 18.05.2006
2Likefire:
"Кстати ... А название предприятия, ... кто-нибудь может назвать? "

Менеджер Юля говорите? Через MSBuy покупали?

Правильно здесь заметили Андрей и Артем:
1. Каждый решает сам
2. Здесь спор ведется не для того, чтобы кого-то "загнобить", а лишь затем, чтобы другие понимали, что эта схема - неправильная и чревата проблемами.
Старый 06.12.2008, 00:47   #55  
Likefire is offline
Likefire
Заноза в заднице
Аватар для Likefire
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
547 / 50 (3) ++++
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
Хотел бы вернуться к теме, потом что нашел прелюбопытнейшую страничку: http://www.microsoft.com/dynamics/cr...eeditions.mspx и узрел там (да и каждый узреет) такую фразу: "No licensing limit on number of users"...
Хм... Я конечно, английский изучал в отечественных образовательных учреждениях и могу неправильно перевести, но кажется, что смысл фразы состоит в том, что нет ограничения на количество лицензированных пользователей. И после этого кто-то возьмется снова и снова меня убеждать в том, что как прежде лицензируется каждое рабочее место? Или я снова что-то неправильно понимаю?
__________________
Лень мудрого человека - это необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков!
Старый 06.12.2008, 01:13   #56  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от Likefire Посмотреть сообщение
Хотел бы вернуться к теме, потом что нашел прелюбопытнейшую страничку: http://www.microsoft.com/dynamics/cr...eeditions.mspx и узрел там (да и каждый узреет) такую фразу: "No licensing limit on number of users"...
Хм... Я конечно, английский изучал в отечественных образовательных учреждениях и могу неправильно перевести, но кажется, что смысл фразы состоит в том, что нет ограничения на количество лицензированных пользователей. И после этого кто-то возьмется снова и снова меня убеждать в том, что как прежде лицензируется каждое рабочее место? Или я снова что-то неправильно понимаю?
Снова неправильно понимаете.
Написано, что нет предела пользователей для сервера версии Prof, т.е. к серверу можно купить неограниченное количество user license.
До prof идет workgroup, для которого limit есть - 5 пользователей.
Почитайте, наконец, лицензионное соглашение, не устраивайте детсад.

Цитата:
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЛИЦЕНЗИИ И ПРАВА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
а. Клиентские лицензии (CAL – Client Access License).
i. Вы должны приобрести и назначить соответствующую клиентскую лицензию каждому устройству или пользователю, которые прямо или косвенно обращаются к вашим экземплярам серверного программного обеспечения. Каждый аппаратный раздел или сверхтонкий сервер (blade) считается отдельным физическим устройством.
Чего здесь не понятного? Русским по белому написано.
Вложения
Тип файла: zip mscrmservereula.zip (13.1 Кб, 56 просмотров)
Старый 14.12.2008, 19:17   #57  
AlekseyS is offline
AlekseyS
Участник
 
77 / 13 (1) ++
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Киев
Наркотик
Всем привет. Был в отпуске, только увидел тему.

Относительно Microsoft правильно делают. Они дают возможность использовать количество call на свой страх и риск.

Но!!! Вы покупаете лиц. Сервер + 5 Сall/ например, а реально работает 100 чел. Все привыкают, Всем нравится, Руководство начинает замечать эффект и нужность продукта…

А в один день в соседней фирме маски шоу… Вас вызывает директор и говорит, а как у нас дела с лицензиями… и дает денег еще на 95 лицензий… А что делать вся фирма сидит на продукте и без него не может работать. А Microsoft может 1,2… года ждать но дождется что ему сами деньги принесем и лицензии купим. Наркотик … Молодцы!!! Правильный стратегический ход.
Лет 5 назад на фирмах мало задумывались о лицензиях, зачем ведь можно купить диск 2уе и все ок – весь офис работает – все подсели – а потом пришел орган в маске и все начали покупать лицензии – а куда денешься обычные пользователи кроме microsoft ничего не знают.
А по поводу качества ПО, что тут сказать: курили это точно. Документации мало… Но много ли продуктов за те же деньги но без баг и с хорошим функционалом?
Старый 14.12.2008, 19:18   #58  
AlekseyS is offline
AlekseyS
Участник
 
77 / 13 (1) ++
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Киев
Наркотик
А относительно лицензий «тут в интернете встретил мысль…» (не знаю правда или нет ) что можно лицензионный ключ на сервер взять, например, с виртуальной машины с курсов обучения (там не ограниченное количество пользователей…). Если в базе внимательно посмотреть то можно найти …

Так вот microsoft и дает возможность пользуйтесь… и ни кого не предупреждает, а прейдет время все равно купите
Старый 12.01.2009, 17:57   #59  
Dissident is offline
Dissident
Вопрошающий
Аватар для Dissident
 
210 / 24 (1) +++
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: Тюмень
Эх. Из принципа отпишусь :-)
Тема скатывается до банального: возможность использования того, чего не купил.
Это как в супермаркете: на полке стоит 100 бутылок водки, а мне нужно только 3, хотя мое хохлятское "трошки для себе" подсказывает "классно было бы взять все 100, а заплатить только за 3".
И сколько бы я бутылок в тележку не положил, катать я их смогу только по торговому залу - на кассе придется либо платить за все, либо выкладывать "лишний" товар... Любые другие способы пройти "мимо кассы" классифицируются однозначно со всеми вытекающими :-)

Все предельно просто: ОФИЦИАЛЬНО имеют право работать в системе только те пользователи, на КОТОРЫХ закуплены пользовательские лицензии. Это, как не раз отмечалось выше, указано в лицензионном соглашении.
На счет термина unlimited для Prof и Ent- тоже выше сказано: у системы нет верхней планки, т.е. она не ограничена кол-вом подключаемых пользователей ИМЕЮЩИХ ЛИЦЕНЗИЮ. Заводите сколь угодно много юзеров, только вовремя приобретайте на них лицензии. И будете в шоколаде, никто вас не "упакует в каталажку". А использование бОльшего числа подключений, чем куплено - это "пока за руку не поймали", т.е. на свой страх и риск.
А насчет WorkGroup могу сказать точно - да, лимит есть.. лимит на 5 юзеров. Только вы на цену посмотрите - вывод будет очевиден, WorkGroup - это спецпредложение MS для мелких контор. только и всего. "Подсядут" на продукт, вырастут - появится возможность повторной продажи (смена Wg на Prof)... Классический ход в духе классической CRM-стратегии: ненавязчиво заставить клиента обратиться к нам еще :-)))

PS
Артем, не нужно меня стрелять, просто начитался всех веток по лицензированию MS CRM здесь, вот и выплеснул :-)
__________________
Победивший противника - силен, победивший себя - величественнен

Последний раз редактировалось Dissident; 12.01.2009 в 18:01.
Старый 13.01.2009, 09:11   #60  
AndreyS is offline
AndreyS
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
283 / 61 (3) ++++
Регистрация: 18.05.2006
Позволю себе немного поправить/добавить Dissident-а:
Есть переход с Workgroup на Pro, но он доступен не для всех программ лицензирования.

Поэтому, я бы предлагал WE либо для маленьких фирм (которым 5 человек - будет достаточно довольно долго ), либо для (как следует из названия) рабочих групп на средних предприятиях, которым требуется что-то типа xRM и которые спустя определенное время смогут расширить решение за счет приобретения "перехода на Pro"
Теги
лицензия, права доступа

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: Building Rich-Client Dashboards for Microsoft Dynamics CRM with Windows Presentation Foundation Blog bot Dynamics CRM: Blogs 1 31.03.2009 13:24
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: List Web Part for Microsoft Dynamics CRM 4.0 Deployment Scenarios Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 30.01.2009 22:05
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: Microsoft Dynamics CRM 4.0 Bookshelf Blog bot Dynamics CRM: Blogs 1 22.01.2009 04:46
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: Reports for CRM 4.0 using SQL Server 2008 and Report Builder 2.0 Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 11.11.2008 08:05
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: Top 14 Microsoft Dynamics CRM Sites and Downloads Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 14.07.2008 13:05

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 11:51.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.