AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics CRM > Dynamics CRM: Администрирование
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.11.2008, 14:18   #21  
Сабитов Андрей is offline
Сабитов Андрей
MCTS
Аватар для Сабитов Андрей
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
851 / 122 (6) +++++
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: СПб
Цитата:
Сообщение от if_maks Посмотреть сообщение
Спасибо! Стало еще более ясно, но все же:
Если я куплю Professional или Enterprise, то почему я нарушу права лицензирования если в SDK указано Unlimited ? - вот что мне непонятно.
получается что, ваша информация, Сабитов Андрей, противоречит словам
Likefire.
в SDK указано Unlimited - это подразумевает, что Вы можете приобрести ЛЮБОЕ количество лицензий для Prof, Enterp
для WorkGroup вы может купить хоть 10, хоть двадцать, НО активных пользователей будет не более 5 ти !!!!
Отличие Enterp от Prof в том, что Enteprice Edition подерживает развертывание нескольких организаций на одном сервере!
__________________
Старый 28.11.2008, 14:22   #22  
if_maks is offline
if_maks
Участник
 
226 / 15 (1) ++
Регистрация: 26.08.2003
Likefire - Ваш выход, я так понимаю все же вы лицензию нарушаете))
(я никому не скажу, честно)
Старый 28.11.2008, 14:43   #23  
Likefire is offline
Likefire
Заноза в заднице
Аватар для Likefire
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
547 / 50 (3) ++++
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
Да мне вообще всё равно. Пусть проверяющие органы приходят и попробуют что-либо инкриминировать. Будут посланы.
А партнер, мне кажется Вас просто-напросто разводит. Потому что мне совершенно четко и ясно говорили люди, что стоимость лицензии на систему теперь фиксированная, в зависимости от типа системы. И ещё такой факт: когда мы собирались прикупать лицензию, знающие люди посоветовали специально дождаться выхода четверки, чтобы воспользоваться этим...
__________________
Лень мудрого человека - это необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков!
Старый 28.11.2008, 15:03   #24  
Артем Enot Грунин is offline
Артем Enot Грунин
Moderator
Аватар для Артем Enot Грунин
MCBMSS
Злыдни
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,912 / 623 (28) +++++++
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Пермь!
Записей в блоге: 151
Ну ну, посмотрел бы я, как вы посылаете проверяющие органы! Маски шоу у нас в стране еще никто не отменял!
2 Likvfire: тогда зачем в прайсах есть пользовательские лицензии (да еще за такую цену!), если по вашему они теперь не нужны?
__________________
http://fixrm.wordpress.com, снятие/наведение порчи. Быстро, дорого, гарантия.

MS Certified Dirty Magic Professional
Старый 28.11.2008, 15:16   #25  
Сабитов Андрей is offline
Сабитов Андрей
MCTS
Аватар для Сабитов Андрей
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
851 / 122 (6) +++++
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: СПб
Коллеги !!!!!
Давайте внесем ЯСНОСТЬ !!!!
Лицензии клиентского (CALL) доступа приобретаются на КАЖДОГО пользователя, работающего в системе !!!!
Допустим я купил для компании 20 CALL - это означет, что в системе могут работать ВСЕГО 20 пользователей с полным доступом !! НЕ одновременно а ВООБЩЕ !!!
Раньше в CRM 3.0 система четко контролировала количстево активных пользователей, т.е. если создано 20 пользователей со статусом Active, 21 создать нельзя !!!
В 4ке это ограничение снято !!! НО ОРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, это не означает, что теперь можно добавлять пользователей сколько угодно!!! Вы сможете добавить лишенго 21 пользователя, при купленных 20 лицензиях клиентского доступа!!! НО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ !!!! и влечет за собой ответсвенность как уголовную так и административную (за нарушение лицензионного соглашения).
Я не знаю почему Microsoft пошел по такому пути, но могу предположить....
ну например:
я сегодня взял еще сотрудников на работу, и мне нужно ждать пока придут лицензии, что бы он смог работать в системе? Нет я могу его добавить и пускай работает, попутно заказав не хватающие лицензии!!! Но опять же это мои ЛИЧНЫЕ домыслы!!!
__________________
За это сообщение автора поблагодарили: Артем Enot Грунин (1).
Старый 28.11.2008, 16:06   #26  
Likefire is offline
Likefire
Заноза в заднице
Аватар для Likefire
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
547 / 50 (3) ++++
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
А мне кажется, что некоторые партнеры поняли, какие они теряют бонусы от продаж лицензий и решили "продавать" и дальше клиентские лицензии. Поэтому вполне легко предположить, что майкрософт не контролирует партнеров на этот счет. Да в майкрософт и в голову никому такое не придет проверять, чиво там по факту продают партнеры - лишь бы они свои планы продаж выполняли, да и всё. Но это тоже мои личные домыслы, а читать с корочки напрямую у билла гейтса все правила создаваемых им систем я не умею, и документации внятной по этому поводу никто не видел. Так же, как и не видел никто более-менее внятной документации по продукту Microsoft CRM в принципе. Так что может спорить долго и нудно, но сути дела это не меняет: одни могут работать по своему усмотрению, а другие могут продавать несуществующие клиентские лицензии и спокойно класть деньги себе в карман, хотя по сути дела в четверке эти клиентские лицензии никуда не приложишь, и нигде не добавишь и не учтешь, поэтому: возьмите вообще докажите, что я, купив одну клиентскую лицензию, а добавив две тысячи пользователей, использовал систему не в одиночку, а пользователи добавленные не использовались для опытов производительности и прочих разных. Я думаю, в майкрософт работают не дураки и юристы у них, далеко не так наивны, чтобы позволить открыть то, что стоит денег, предоставив этот вопрос совести пользователей и сознательности общественности. Отсюда я делаю резонный вывод: если не запрещено, значит - разрешено. Лицензия куплена легально, всё применено легльно: никаких кряков и патчей,- всё работает ровно с тем, что предоставил вендор. Всем удачи!
__________________
Лень мудрого человека - это необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков!
За это сообщение автора поблагодарили: Aleck (-1).
Старый 28.11.2008, 16:12   #27  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от Likefire Посмотреть сообщение
Короче, я конечно не сертифицированный спец по мелкософт, но я сам лично проузнавал этот вопрос по поводу лицензирования в двух местах: 1). У менеджера Microsoft - Юлии; 2). У нашего партнера по приобретению лицензий - Вячеслава из MSBuy. Это конкретные люди, которые говорили следующее: начиная с 4 версии, майкрософт уходит от практики лицензирования количества рабочих мест.
Либо Вы неправильно что-то поняли, либо Юлию и Виталия следует уволить. Или привлечь вместе с Вами к ответственности по ст. 146 п.2 УК РФ.
Старый 28.11.2008, 16:23   #28  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от Likefire Посмотреть сообщение
Но это та все правила создаваемых им систем я не умею, и документации внятной по этому поводу никто не видел. Так же, как и не видел никто более-менее внятной документации по продукту Microsoft CRM в принципе. Так что может спорить долго и нудно, но сути дела это не меняет: одни могут работать по своему усмотрению, а другие могут продавать несуществующие клиентские лицензии и спокойно класть деньги себе в карман, хотя по сути дела в четверке эти клиентские лицензии никуда не приложишь, и нигде не добавишь и не учтешь, поэтому: возьмите вообще докажите, что я, купив одну клиентскую лицензию, а добавив две тысячи пользователей, использовал систему не в одиночку, а пользователи добавленные не использовались для опытов производительности и прочих разных.
Уважаемый, Вы хотя бы поостереглись публично призывать к совершению уголовно наказуемому преступления, ладно уж сами его подставляетесь под 146 ст. УК РФ, зачем других то заманивать. Прочитайте внимательно лицензионное соглашение, а не техническую документацию. Там русским по белому написано, что Вы можете пускать в систему столько пользователей, сколько у Вас куплено CAL.
Технических, подчеркиваю технических, ограничений действительно нет, но пуская больше - Вы нарушаете лицензионное соглашение и соотв. совершаете уголовное преступление (до 2-х лет)
Ни Майкрософт, ни партнеры действительно не проверяют, им это не с руки. Проверяют специально обученные люди с корочками Как они могут появиться на Вашем предприятии, изьять всю технику и заняться проверкой лицензионной чистоты используемого ПО - поинтересуйтесь у Ваших конкурентов. Или у тех, кто уже проходил через такие процедуры.
Посмотрю я на Вас когда Вы проверяющие органы (МВД) пошлете))))) И куда Вас в таком случае не только пошлют, но и проводят =)
И докажут очень легко, пару недель в КПЗ посидите и станете лояльным свидетелем против своего работодателя
Старый 28.11.2008, 16:28   #29  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от Likefire Посмотреть сообщение
Ещё такой момент: в моей конторе с лицензированием очень и очень строго, поэтому вопрос количества рабочих мест я выяснял подробно и обстоятельно непосредственно у должностных лиц, которые за это несут ответственность. Презентации по лицензированию, IG и материалы учебных курсов по системе несут ответственность за информацию, которую распространяют?
Хреново значит матчасть знают, безграмотность у нас давно процветает, так большевики её и не побороли =)))
Во всех материалах обычно в самом начале пишется оговорка об отказе от какой-либо юр. ответственности в связи с содержанием
См. договор с Вашим поставщиком и лицензионное соглашение с Microsoft, это единственные документы, которые имеют юридическую силу и по которым Вам передаются права на использования продукта. Всем остальным можно подтереться, с юридической точки зрения.

Последний раз редактировалось Aleck; 28.11.2008 в 16:33.
Старый 28.11.2008, 16:36   #30  
Артем Enot Грунин is offline
Артем Enot Грунин
Moderator
Аватар для Артем Enot Грунин
MCBMSS
Злыдни
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,912 / 623 (28) +++++++
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Пермь!
Записей в блоге: 151
Ох, раздули тему, коллеги! Меня ничуть не удивляет некомпетентность сотрудников MS, особенно последнее время, когда набрали кучу новичков. Традиционное несовершенство документации тоже совершенно обычно. Если больше вопросов по существу нет, давайте раз и навсегда закроем эту тему.
__________________
http://fixrm.wordpress.com, снятие/наведение порчи. Быстро, дорого, гарантия.

MS Certified Dirty Magic Professional
Старый 01.12.2008, 21:44   #31  
AndreyS is offline
AndreyS
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
283 / 61 (3) ++++
Регистрация: 18.05.2006
2Sabitov:
Отличие Ent от Prof не только в multitenancy, но и в расширенных возможностях масштабирования (т.н., роли серверов).
Физическое ограничение было только для FPP. В корпоративных программах такого нет.

2Likefire:
Вы нарушаете лицензионное соглашение. Соответственно, см. пост от Aleck.
Старый 02.12.2008, 00:12   #32  
Likefire is offline
Likefire
Заноза в заднице
Аватар для Likefire
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
547 / 50 (3) ++++
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
2 AndreyS: с юридической точки зрения никто не сможет это доказать. Если бы CRM ыло платформенным приложением - тогда ещё теоретически можно было бы собрать данные, на каких из клиентских машин стоят клиентские приложения. А в случае с веб-приложением - и этого сделать нельзя: закрыл броузер, грохнул кэш - и попробуйте-ка докажите, что все пользователи, которых я завел в системе, работали в ней.
Я уже проконсультировался по этому вопросу. Юрист сказала, что у любого пупок развяжется что-либо доказать. Умысла не было - я тестировал возможности, вот и завел сотню пользователей, процентов 25 из которых - не существующие персонажи. Что мне, прикажете, и за фиктивных пользователей ответственность нести?
А на поверхности две мысли: либо в майкрософт действительно все до полного предела отупели, что не ограничивают работу количеством лицензированных рабочих мест, либо всё-таки наши отечественные партнеры вступили в сговор, да такой, что даже на форумах в инете пытаются гнать фуфло по поводу того, что рабочие места по прежнему оплачиваются. Может появится официальное лицо из компании майкрософт и прокомментирует уже ситуацию???
__________________
Лень мудрого человека - это необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков!
Старый 02.12.2008, 08:29   #33  
AndreyS is offline
AndreyS
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
283 / 61 (3) ++++
Регистрация: 18.05.2006
2Likefire:
Схема лицензирования Dynamics CRM 4.0 такая же как и у Windows, Office и многих других продуктов (и такая же как и версии 3.0 при корпоративном лицензировании). Так что, про ограничение пользователей - уже устарело
Соглашусь, что, возможно, мои коллеги и наши партнеры могли ввести Вас в заблуждение своими ответами (если это так, то извиняюсь за их некомпетентность), но это не избавляет Вас от ответственности за нарушение лицензионного соглашения, которое Вы (или Ваш администратор) приняли в момент установки Dynamics CRM.
Старый 02.12.2008, 09:13   #34  
Артем Enot Грунин is offline
Артем Enot Грунин
Moderator
Аватар для Артем Enot Грунин
MCBMSS
Злыдни
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,912 / 623 (28) +++++++
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Пермь!
Записей в блоге: 151
С юридической точки зрения, вам никто ничего не обязан доказывать. Свои эксперименты вы можете ставить в виртуальной среде или на триальном сервере. Приставов будет волновать соотношение активные пользователи/количество лицензий. Likefire, еще недавно вы упрекнули меня в том, что я свои убеждения выдаю за истину последней инстанции. Чем по вашему вы теперь занимаетесь?
p.s. И ради бога, откажитесь от мысли мирового заговора с целью впарить вам лишние лицензии! Теперь просто смягчили контроль, дабы повысить удобство и скорость развертывания.
__________________
http://fixrm.wordpress.com, снятие/наведение порчи. Быстро, дорого, гарантия.

MS Certified Dirty Magic Professional
Старый 02.12.2008, 09:33   #35  
Сабитов Андрей is offline
Сабитов Андрей
MCTS
Аватар для Сабитов Андрей
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
851 / 122 (6) +++++
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: СПб
Не знание законов не освобождает от ответсвенности
__________________
Старый 02.12.2008, 09:54   #36  
Артем Enot Грунин is offline
Артем Enot Грунин
Moderator
Аватар для Артем Enot Грунин
MCBMSS
Злыдни
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,912 / 623 (28) +++++++
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Пермь!
Записей в блоге: 151
Освобождает знание!
__________________
http://fixrm.wordpress.com, снятие/наведение порчи. Быстро, дорого, гарантия.

MS Certified Dirty Magic Professional
Старый 02.12.2008, 13:14   #37  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от Likefire Посмотреть сообщение
Я уже проконсультировался по этому вопросу. Юрист сказала, что у любого пупок развяжется что-либо доказать. Умысла не было - я тестировал возможности, вот и завел сотню пользователей, процентов 25 из которых - не существующие персонажи. Что мне, прикажете, и за фиктивных пользователей ответственность нести?
Технически доказать несложно, пользователи ведь записи создают Пошерстить по табличкам и будет Вам реальная статистика использования системы. А по "фиктивным" это Вы будете доказывать что они дескать фиктивные. В лицензионном соглашении такого понятия нет.
А умысел Вы уже на форуме неблагоразумно подтвердили

Но доказывать не так будут, если соберутся =) Посадят Вас вместе с Вашим юристом на пару недель в КПЗ в переполненную камеру с уголовниками и сами все подробно и чистосердечно напишете, кто, когда и в каком количестве что нарушал =) Вы же как свидетель пойдете, за Ваши действия будет Ген. директор отвечать Не забывайте в какой стране живете.

Риск основной здесь не в том, что докажут, не докажут, оштрафуют. Это Вам потом ерундой покажется.
Основной риск и затраты в том, что пока будут проводить следственные мероприятия, а будьте уверены их не будут торопить, всю технику у Вас изымут как вещдоки и бизнес будет стоять. Как думаете, долго Ваш работодатель будет платить Вам зарплату в таком случае? Странно что Вы этого не понимаете и не понимает Ваше руководство. И еще упорствуете, доказывая что Вам все по барабану. Ваше право, только потом не говорите, что Вас не предупреждали о возможных последствиях.
Старый 02.12.2008, 13:51   #38  
if_maks is offline
if_maks
Участник
 
226 / 15 (1) ++
Регистрация: 26.08.2003
А можно я Вас скомпрометирую Aleck, а у Вас дома на компе винда и офис лицензионные? Можите не отвечать конечно

(Я сам к юриспруденции очень близок, можно так сказать, и ценю лицензионную честность и чистоту)
Старый 02.12.2008, 14:07   #39  
AndreyS is offline
AndreyS
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
283 / 61 (3) ++++
Регистрация: 18.05.2006
2if_maks: если близки к юриспруденции, то должен быть знаком принцип презумпции невиновности
Старый 02.12.2008, 14:19   #40  
Likefire is offline
Likefire
Заноза в заднице
Аватар для Likefire
MCBMSS
Лучший по профессии 2009
 
547 / 50 (3) ++++
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва
Записей в блоге: 1
2 if_maks: если Вы и правда можете поговорить с точки зрения юридической базы, то объясните, ради бога, что угрозы типа "незнание не освобождает от ответственности" и "доказывать не будут - а закроют в камеру с уголовниками" - это страшилки для школьников. Ещё раз повторяю: есть такая вещь, называется "презумпция невиновности". О ней все высказывающиеся давно позабыли. Рисков никаких нет. Пусть хоть кто-нибудь из тех, кто рассказывает страшилки, приведет реальный случай из жизни, когда "приходили, конфисковали и закрывали в тюрьму..." Ради благополучия майкрософт никто и пальцем не шевельнет...
З. Ы. А официальный комментарий из майкрософт по этому поводу никто так и не привел.
З. З. Ы. 2 Артем Enot Грунин: я пока никого здесь ни в чем не убеждаю. Это наоборот меня все убеждают, что я неправ, в противовес тому, что у меня нникакого интереса отстаивать позицию майкрософт нет, а остальные весьма и весьма могут быть заинтересованы в собственных продажах именных лицензий. И к тому же: я жду официального комментария представителей майкрософт по этому вопросу. Жду и надеюсь, что они последуют. Или кто-нибудь даст ссылку покруче, чем некая статья федерального законодательства. Ещё раз повторюсь: у меня нет ровно никакой заинтересованности в теме ветки, а вот у людей, работающих в партнерских организациях - есть. Так что я вполне готов поменять своё мнение, если мне официально и конкретно растолкуют, почему же в третьей версии были технические ограничения по количеству пользователей, а в четвертой версии - их нет. Ещё раз повтрюсь: мне непонятно, почему так сделано, поэтому я предположил то, что мне сказали в майкрософт и афилированные лица у партнеров. Я им склонен верить больше.
З. З. З. Ы. Мне непонятен смысл позиции устрашения меня проблемами предприятия, на котором я работаю. Вам то, уважаемые, какое дело до моих проблем? Или может кое-кто будет горевать по поводу того, что на форуме станет одним участником меньше что-ли? Могу также всем посоветовать идти и дальше отстаивать позицию товарища Гейтса и его ляпы, можно даже на международной арене. А я буду иметь с него то, что он мне позволяет, а не заглядывать благоговейно ему в рот...
__________________
Лень мудрого человека - это необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков!
Теги
лицензия, права доступа

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: Building Rich-Client Dashboards for Microsoft Dynamics CRM with Windows Presentation Foundation Blog bot Dynamics CRM: Blogs 1 31.03.2009 13:24
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: List Web Part for Microsoft Dynamics CRM 4.0 Deployment Scenarios Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 30.01.2009 22:05
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: Microsoft Dynamics CRM 4.0 Bookshelf Blog bot Dynamics CRM: Blogs 1 22.01.2009 04:46
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: Reports for CRM 4.0 using SQL Server 2008 and Report Builder 2.0 Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 11.11.2008 08:05
Microsoft Dynamics CRM Team Blog: Top 14 Microsoft Dynamics CRM Sites and Downloads Blog bot Dynamics CRM: Blogs 0 14.07.2008 13:05

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 04:12.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.