Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Да по отношению к другим валютам. Но не к рублю. Рубль через 2-4 месяца уже будет 40:1 евро-доллару. При цене на нефть 25-30 легко 70-100:1.
Это типа такие мои глупые извращенные фантазии.

"Американский инвестор Джим Роджерс, возглавляющий сингапурский фонд Rogers Holdings, предсказывает скорую девальвацию доллара, причем в этом якобы заинтересована администрация новоизбранного президента США Барака Обамы. В своем заявлении г-н Рождерс ссылается на источники в Вашингтоне, которые утверждают, будто Минфин США намерен сменить валютную политику, ослабив доллар."
http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2...6/focus/392024

[komar]

Цитата:

Сообщение от oip

Ну и все же. Объясните мне, почему цена на нефть на внутреннем рынке должна сильно зависеть от цены, которую предлагают какие-то спекулянты на бирже?

ключевая фраза в данном споре. Таким образом, оправдывать рост цен на бензин ростом сырья некорретно

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Да по отношению к другим валютам. Но не к рублю. Рубль через 2-4 месяца уже будет 40:1 евро-доллару. При цене на нефть 25-30 легко 70-100:1.
Это типа такие мои глупые извращенные фантазии.

С чего вдруг? =)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

"Американский инвестор Джим Роджерс, возглавляющий сингапурский фонд Rogers Holdings, предсказывает скорую девальвацию доллара, причем в этом якобы заинтересована администрация новоизбранного президента США Барака Обамы. В своем заявлении г-н Рождерс ссылается на источники в Вашингтоне, которые утверждают, будто Минфин США намерен сменить валютную политику, ослабив доллар."
http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2...6/focus/392024

Это самый приличный способ штатам снизить долговую нагрузку, а заодно и рост простимулировать, скорее всего этот вариант и реализуют. Плюс ускорение инфляции, надо же долги погашать

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Оба ВВП и рубль зависят от цены на нефть. Наш бюджет рассчитывался из расчета $70 за баррель а то и больше. Цена $45 и меньше крайне возможны в течение нескольких лет(?). Может быть и $25 легко. За это время будет некоторое изменение жизни. Возврат же на прежний уровень может быть долгим (3-10 лет) так как одно тянет другое как карточный домик.
Это не страшилка. Один из очень вероятных сценариев. Мне бы этого не хотелось.

Согласно официальным данным, бюджет 2008 г. верстался по 45 долларов за баррель, по факту средняя цена по году заметно выше.
В следующий заложили вроде 65, но скорее всего он и так окажется дефицитным по факту, в независимости от доходов с нефтегазового сектора. Очень сильно недоберут налогов с других секторов. Так что будут в 3-4 квартале секвестировать по старой привычке, а то и раньше.

[oip]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Согласно официальным данным, бюджет 2008 г. верстался по 45 долларов за баррель

Цитата:

Напомним, что первоначально бюджет на 2008 год верстался исходя из прогноза по ценам на нефть на уровне 74 долларов за баррель
...
Проблемы могут возникнуть, если цены пробьют вниз отметку в 100 долларов за баррель: банки могут столкнуться с нехваткой ликвидности, говорит эксперт. От обвала нефтецен могут пострадать платежный баланс и доходы российского бюджета. Кстати, именно резкое снижение цен на сырье в свое время во многом спровоцировало проблемы, которые впоследствии привели к развалу Советского Союза. Правда, тогда баррель опустился до 9 долларов. Сейчас все не так драматично. По мнению Надоршина, вряд ли нефтяные цены рухнут ниже 100 долларов. Но угадать их поведение крайне сложно.

http://www.rg.ru/2008/08/08/neft.html

Цитата:

Сообщение от Aleck

В следующий заложили вроде 65

Цитата:

правительство запланировало средние цены на нефть Urals в 2009 году на уровне $95 за баррель, в 2010 году — $90/баррель, в 2011 году — $88/баррель.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...5909&NodesID=4

Но бюджет был запланирован с профицитом. Кудрин сказал, что в ноль выйдем при цене в 70. Но можно ли ему верить?

[Aleck]

Забыл добавить, что бездефицитным будет с теми ценами.

Реально посчитать можно будет только по факту. 2008 прилично выйдет за счет благополучных первых трех кварталов, а вот что с 2009 по факту будет пока совсем неясно.

А от кубышки в виде стабфона с таким уровнем госуправления как сейчас у нас толку мало. Любой стабфонд и резервы распилятся на раз.

[ax_mct]

Ну я не министр финансов, я приземленно о курсе рубля и ценах.
40 рублей за доллар/eвро - это очень оптимистично еще. В два раза от нынешнего курса более реалистично.
А почему? А в основном с перепугу из-за полной нестабильности рубля через 2-4 месяца когда разумный лимит на поддержку рубля закончится.
Средняя цена нефти в 2009 ожидается $43-$63 по разным прогнозам. Западу и даже Саудовской Аравии это крайне выгодно. Так как все одиозные политические противники садятся на жопу.И Иран, и Венесуэла, и Россия.
Вариант 1990-1992 реален для большинства народа в случае если подобная цена на нефть будет и в 2010. Для части же это уже реальность.
Понимать это как минимум полезно чтобы планировать свои финансы на ближайшее будущее. СМИ же под строгой цензурой.

Впрочем это я так несерьезно совсем. Все будет хорошо. У кого-то и когда-то.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Депрессия 3-10 лет при нашем уровне ВВП на душу что-то не реальное, мы не в Японии, перепроизводства и дефляции не дождетесь - почти на всех рынках дефицит =)

Вот разумно сказано, кстати. Перепроизводства нет.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Большинство "инвесторов" считает доллар самым надежным фин. инструментом. Хотя и CDS/CDO тоже совсем недавно считали надежным инструментом

Тоже разумно. Вся мудрость биржевых спекулянтов заключается в том, чтобы двигаться в том же направлении, что и вся толпа, и вовремя развернуться, когда толпа побежит обратно. Как у Жванецкого, с кастрюлями, чемоданами, и т.п. Именно поэтому сейчас пророчества инвестиционных колдунов прямо противоположны тому, что они же говорили всего полгода назад. И то, что они будут говорить ещё через полгода, легко может оказаться противоположным тому, что мы слышим сейчас.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Западу и даже Саудовской Аравии это крайне выгодно. Так как все одиозные политические противники садятся на жопу.И Иран, и Венесуэла, и Россия.

Это весьма упрощённая модель, напоминающая советскую пропаганду. На самом же деле, если присмотреться к тому, откуда родом крупнейшие нефтяные компании мира - то окажется, что они имеют англо-американское происхождение. И имеют большое влияние у себя на родине. И им выгодны высокие цены на нефтепродукты. И понятие "политический противник" весьма относительно - ведь продавал же СССР сырьё в западную Европу, и торгуют же США с Китаем. "Политический противник" весьма легко может оказаться "экономическим союзником". Ну да, ругаются, куда ж без этого

Далее - почему все говорят о ценах на нефть, а не на газ, или древесину, или металлы? Если уж Россия торгует сырьём, то всяким разным, а не одним. Предполагать, что весь мир за полгода начнёт делать самолёты из песка и добывать электричество из солнечного света, вряд ли разумно. За сто лет - может, и начнёт. За полгода - точно нет. И за 5 лет - точно нет.

[Serg1284]

Цитата:

Сообщение от komar

Далее - почему все говорят о ценах на нефть, а не на газ, или древесину, или металлы? Если уж Россия торгует сырьём, то всяким разным, а не одним. Предполагать, что весь мир за полгода начнёт делать самолёты из песка и добывать электричество из солнечного света, вряд ли разумно. За сто лет - может, и начнёт. За полгода - точно нет. И за 5 лет - точно нет.

Сталь, так же подешевела на 50-60%

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А почему? А в основном с перепугу из-за полной нестабильности рубля через 2-4 месяца когда разумный лимит на поддержку рубля закончится.

Готовитесь к прошедшей войне? =) Зачем экстраполировать события 98 года на нынешнюю ситуацию, сейчас совсем другой расклад

От чего его поддерживать? Иностранные спекулянты деньги практически вывели, фондовый рынок стоит, остались стратеги и кредиты. Стратеги пришли за рынком, они скорее доинвестировать будут, т.к. российский рынок будет гораздо более привлекателен в ближайшее время, чем домашние рынки. А свои экспортеры капитала почти все под контролем, немного ужесточить нормы валютного регулирования (сейчас совсем расслабились по этому поводу), раздать люлей кому-надо и особого оттока капитала не будет. Тем более некуда, т.к. на Западе ситуация далеко не шоколадная...

Остаются кредиты, львиная часть которых на компаниях с госучастием. Поэтому государству и основным группам влияния на политику выгоден дорогой рубль, чтобы за меньшее к-во рублей, полученных на внутреннем рынке, купить большее к-во долларов и расплатиться по кредитам
От вступления в ВТО официально практически отказались, так что торговый баланс можно регулировать тарифами и адм. барьерами, а не девальвацией. На авто вон уже пошлины поднимают, думаю не за горами и увеличение пошлин на другие группы товаров.

Сейчас в России в большей степени кризис доверия и ожиданий, деньги у всего крупняка есть, но тратить их не спешат, замораживают все расходы, ждут что дальше будет. А сыплются малые и средние компании в основном, у которых нет запаса прочности.

Прибавьте еще долларовую инфляцию, которая через 3-6 месяцев ускориться из-за большого вброса бабла на спасение банков.
Да и Штатам выгоден сейчас дешевый доллар, думаете "международные спекулянты" обыграют федеральную резервную систему?)) так это практически одни и те же лица

Так с чего рублю до дешеветь так?
С того что Вы побежите в обменник? ) так у Вас денег быстрее не хватит

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от komar

Далее - почему все говорят о ценах на нефть, а не на газ, или древесину, или металлы? Если уж Россия торгует сырьём, то всяким разным, а не одним. Предполагать, что весь мир за полгода начнёт делать самолёты из песка и добывать электричество из солнечного света, вряд ли разумно. За сто лет - может, и начнёт. За полгода - точно нет. И за 5 лет - точно нет.

С вероятностью 90% будет глобальная рецесия, поэтому все товары временно подешевеют из-за снижения спроса. Тем более сырьё, очень быстро недавно подорожавшее и товары инвестиционного назначения.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Serg1284

Сталь, так же подешевела на 50-60%

Ага, на Украине из-за этого большая Ж....

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Это весьма упрощённая модель, напоминающая советскую пропаганду.

Да, ты прав. Упрощенно. Однако, state budgets.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Готовитесь к прошедшей войне? =) Зачем экстраполировать события 98 года на нынешнюю ситуацию, сейчас совсем другой расклад

Мощет бить. А мошет и 'все хорошо прекрасная маркиза' для народа. это по поводу расклада.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Так с чего рублю до дешеветь так?
С того что Вы побежите в обменник? ) так у Вас денег быстрее не хватит

Рубль фактически обеспечен толко ценои на нефть

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Мощет бить. А мошет и 'все хорошо прекрасная маркиза' для народа. это по поводу расклада.

Рубль фактически обеспечен толко ценои на нефть

Ню-ню =) где Вам такую лапшу на уши вешают?
Идем штудировать торговый и платежный баланс, устав банка России, данные по внешнему долгу расширенного правительства и частного сектора и пр.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ню-ню =) где Вам такую лапшу на уши вешают?
Идем штудировать торговый и платежный баланс, устав банка России, данные по внешнему долгу расширенного правительства и частного сектора и пр.

Возмосно ты и прав. Хорошо если так. Я не претендую на истину. Скорее на очень возмошный скенарий. Без вери в светлое будущее. Оно будет, но не для всех.

Как отразился кризис на вашей работе и зарплате?
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=788035

[Pavel]

усе пропало шеф

[ax_mct]

Для кого-то пропалоЖ уже
Но я не для паники, а для здравого рассмотрения. Risk managment. Как будет развиваться ситуация никто точно спрогнозировать не может, это больше предмет веры и зависит от личного опыта.
Вот одна крайняя точка зрения. Типа чуть не до ста рублей за доллар.
http://log2stas.livejournal.com/476892.html
Другая крайняя точка зрения -- 28-31 в 2009.
Пропаганде что для народа верить не стоит, никто не контролирует ситуацию в принципе.
Имеет смысл смотреть как поступают люди с деньгами и с доступом к информации. Но у меня такой информации нет. Есть вести с полей простого народа только. Многих этот кризис уже ударил.
Боятся не надо, но полагаться на рубль неразумно. Впрочем возможно и на доллар. Но почему то все считают доллар самой ликвидной вещью на данный момент.
Я же своего мнения не имею, только сценарии с изменяющейся вероятностью.