Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

>>Какой, нафиг, кризис?
Реално крисис начнет проявлятся черес 2-4 месяча. Ещо черес полгода себя покашет во всей красе и протянется от 3 до 10 лет.
При 45 долларс за баррел рубл попляшет. Уше черес 2-4 месяча будет за 40 рублей за доллар/евро. Потом болше типа до 100. Мы совет покупаыте валюту.
На всякий случаы это ИМХО. Типа я так шучу

Депрессия 3-10 лет при нашем уровне ВВП на душу что-то не реальное, мы не в Японии, перепроизводства и дефляции не дождетесь - почти на всех рынках дефицит =)
Даже если штаты отдефолтятся резко, а не плавно всех кинут с долгами, 10 лет реценссия/депрессия не продлится, все же не на 100% от внешних рынков зависим.
Пройдет волна протекционизма во внешней торговле и опять начнем танки с самолетами клепать тысячами, чтобы было куда избыточный металл тратить и нефть жечь =)

А курс скорее в обратную сторону поедет - т.к. внешние долги таки надо выплачивать госкомпаниям да и штатам выгоден дешевый доллар сейчас...
Подорожание доллара - явление временное, скорее психологическо-спекулянтское. Большинство "инвесторов" считает доллар самым надежным фин. инструментом. Хотя и CDS/CDO тоже совсем недавно считали надежным инструментом

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Депрессия 3-10 лет при нашем уровне ВВП на душу что-то не реальное

Оба ВВП и рубль зависят от цены на нефть. Наш бюджет рассчитывался из расчета $70 за баррель а то и больше. Цена $45 и меньше крайне возможны в течение нескольких лет(?). Может быть и $25 легко. За это время будет некоторое изменение жизни. Возврат же на прежний уровень может быть долгим (3-10 лет) так как одно тянет другое как карточный домик.
Это не страшилка. Один из очень вероятных сценариев. Мне бы этого не хотелось.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А курс скорее в обратную сторону поедет - т.к. внешние долги таки надо выплачивать госкомпаниям да и штатам выгоден дешевый доллар сейчас...
Подорожание доллара - явление временное, скорее психологическо-спекулянтское.

Да по отношению к другим валютам. Но не к рублю. Рубль через 2-4 месяца уже будет 40:1 евро-доллару. При цене на нефть 25-30 легко 70-100:1.
Это типа такие мои глупые извращенные фантазии.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Депрессия 3-10 лет при нашем уровне ВВП на душу что-то не реальное, мы не в Японии, перепроизводства и дефляции не дождетесь - почти на всех рынках дефицит =)

Вот разумно сказано, кстати. Перепроизводства нет.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Большинство "инвесторов" считает доллар самым надежным фин. инструментом. Хотя и CDS/CDO тоже совсем недавно считали надежным инструментом

Тоже разумно. Вся мудрость биржевых спекулянтов заключается в том, чтобы двигаться в том же направлении, что и вся толпа, и вовремя развернуться, когда толпа побежит обратно. Как у Жванецкого, с кастрюлями, чемоданами, и т.п. Именно поэтому сейчас пророчества инвестиционных колдунов прямо противоположны тому, что они же говорили всего полгода назад. И то, что они будут говорить ещё через полгода, легко может оказаться противоположным тому, что мы слышим сейчас.

[vale15]

Цитата:

Сообщение от Aleck

В дополнение про бензин:
Цена в штатах сейчас за литр 92-95 по нашему - 45-55 центов/литр, т.е. 12-15 рублей в рознице..

http://autorambler.ru/journal/events...008/560944763/

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от vale15

http://autorambler.ru/journal/events...008/560944763/

Шмаль за свои "сообщения рынку о предстоящих повышениях цен" получил предупреждение от ФАС (как намек остальным повышателям).
http://www.rian.ru/economy/20081201/156235319.html

Есть такой способ сбора налогов «через бензин». В Турции, например бензин из-за этого дорогой, хотя регион «нефтеносный». В США местные налоги отдельные штаты получают через проданный литр бензина.
http://avtoforum.net.ru/topic541.htm...eaded&pid=3456
ВВП на прошлой неделе на этот вопрос разъяснения давал:
«Но, по сути, что происходит. За счет людей с большими или даже средними доходами, за счет людей, которые все-таки могут позволить себе иметь машину, покупать бензин, мы изымаем доходы в бюджет и перераспределяем среди тех, которые остро нуждаются: те же самые безработные, инвалиды, пенсионеры, военнослужащие. Но, конечно, все имеет какие-то пределы, и нужно всегда искать какую-то "золотую середину.»

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

ВВП на прошлой неделе на этот вопрос разъяснения давал:
«Но, по сути, что происходит. За счет людей с большими или даже средними доходами, за счет людей, которые все-таки могут позволить себе иметь машину, покупать бензин, мы изымаем доходы в бюджет и перераспределяем среди тех, которые остро нуждаются: те же самые безработные, инвалиды, пенсионеры, военнослужащие. Но, конечно, все имеет какие-то пределы, и нужно всегда искать какую-то "золотую середину.»

А потом у них же и изымаем через повышенные транспортные расходы, которые закладываются в цену любых товаров, в т.ч. и те которые покупают остро нуждающиеся.
Кто ВВП такую нелепую отмазку придумал? Бензин не бриллианты, он почти как электричество =)
Косвенные налоги на то и косвенные, что затрагивают всех, независимо от доходов.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Кто ВВП такую нелепую отмазку придумал?

Кто? … оглянитесь, у нас ведь каждый знает, как правильно надо рулить.

[Aleck]

Забыл добавить, что бездефицитным будет с теми ценами.

Реально посчитать можно будет только по факту. 2008 прилично выйдет за счет благополучных первых трех кварталов, а вот что с 2009 по факту будет пока совсем неясно.

А от кубышки в виде стабфона с таким уровнем госуправления как сейчас у нас толку мало. Любой стабфонд и резервы распилятся на раз.

[ax_mct]

Ну я не министр финансов, я приземленно о курсе рубля и ценах.
40 рублей за доллар/eвро - это очень оптимистично еще. В два раза от нынешнего курса более реалистично.
А почему? А в основном с перепугу из-за полной нестабильности рубля через 2-4 месяца когда разумный лимит на поддержку рубля закончится.
Средняя цена нефти в 2009 ожидается $43-$63 по разным прогнозам. Западу и даже Саудовской Аравии это крайне выгодно. Так как все одиозные политические противники садятся на жопу.И Иран, и Венесуэла, и Россия.
Вариант 1990-1992 реален для большинства народа в случае если подобная цена на нефть будет и в 2010. Для части же это уже реальность.
Понимать это как минимум полезно чтобы планировать свои финансы на ближайшее будущее. СМИ же под строгой цензурой.

Впрочем это я так несерьезно совсем. Все будет хорошо. У кого-то и когда-то.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Западу и даже Саудовской Аравии это крайне выгодно. Так как все одиозные политические противники садятся на жопу.И Иран, и Венесуэла, и Россия.

Это весьма упрощённая модель, напоминающая советскую пропаганду. На самом же деле, если присмотреться к тому, откуда родом крупнейшие нефтяные компании мира - то окажется, что они имеют англо-американское происхождение. И имеют большое влияние у себя на родине. И им выгодны высокие цены на нефтепродукты. И понятие "политический противник" весьма относительно - ведь продавал же СССР сырьё в западную Европу, и торгуют же США с Китаем. "Политический противник" весьма легко может оказаться "экономическим союзником". Ну да, ругаются, куда ж без этого

Далее - почему все говорят о ценах на нефть, а не на газ, или древесину, или металлы? Если уж Россия торгует сырьём, то всяким разным, а не одним. Предполагать, что весь мир за полгода начнёт делать самолёты из песка и добывать электричество из солнечного света, вряд ли разумно. За сто лет - может, и начнёт. За полгода - точно нет. И за 5 лет - точно нет.

[Serg1284]

Цитата:

Сообщение от komar

Далее - почему все говорят о ценах на нефть, а не на газ, или древесину, или металлы? Если уж Россия торгует сырьём, то всяким разным, а не одним. Предполагать, что весь мир за полгода начнёт делать самолёты из песка и добывать электричество из солнечного света, вряд ли разумно. За сто лет - может, и начнёт. За полгода - точно нет. И за 5 лет - точно нет.

Сталь, так же подешевела на 50-60%

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Serg1284

Сталь, так же подешевела на 50-60%

Ага, на Украине из-за этого большая Ж....

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от komar

Далее - почему все говорят о ценах на нефть, а не на газ, или древесину, или металлы? Если уж Россия торгует сырьём, то всяким разным, а не одним. Предполагать, что весь мир за полгода начнёт делать самолёты из песка и добывать электричество из солнечного света, вряд ли разумно. За сто лет - может, и начнёт. За полгода - точно нет. И за 5 лет - точно нет.

С вероятностью 90% будет глобальная рецесия, поэтому все товары временно подешевеют из-за снижения спроса. Тем более сырьё, очень быстро недавно подорожавшее и товары инвестиционного назначения.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Это весьма упрощённая модель, напоминающая советскую пропаганду.

Да, ты прав. Упрощенно. Однако, state budgets.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А почему? А в основном с перепугу из-за полной нестабильности рубля через 2-4 месяца когда разумный лимит на поддержку рубля закончится.

Готовитесь к прошедшей войне? =) Зачем экстраполировать события 98 года на нынешнюю ситуацию, сейчас совсем другой расклад

От чего его поддерживать? Иностранные спекулянты деньги практически вывели, фондовый рынок стоит, остались стратеги и кредиты. Стратеги пришли за рынком, они скорее доинвестировать будут, т.к. российский рынок будет гораздо более привлекателен в ближайшее время, чем домашние рынки. А свои экспортеры капитала почти все под контролем, немного ужесточить нормы валютного регулирования (сейчас совсем расслабились по этому поводу), раздать люлей кому-надо и особого оттока капитала не будет. Тем более некуда, т.к. на Западе ситуация далеко не шоколадная...

Остаются кредиты, львиная часть которых на компаниях с госучастием. Поэтому государству и основным группам влияния на политику выгоден дорогой рубль, чтобы за меньшее к-во рублей, полученных на внутреннем рынке, купить большее к-во долларов и расплатиться по кредитам
От вступления в ВТО официально практически отказались, так что торговый баланс можно регулировать тарифами и адм. барьерами, а не девальвацией. На авто вон уже пошлины поднимают, думаю не за горами и увеличение пошлин на другие группы товаров.

Сейчас в России в большей степени кризис доверия и ожиданий, деньги у всего крупняка есть, но тратить их не спешат, замораживают все расходы, ждут что дальше будет. А сыплются малые и средние компании в основном, у которых нет запаса прочности.

Прибавьте еще долларовую инфляцию, которая через 3-6 месяцев ускориться из-за большого вброса бабла на спасение банков.
Да и Штатам выгоден сейчас дешевый доллар, думаете "международные спекулянты" обыграют федеральную резервную систему?)) так это практически одни и те же лица

Так с чего рублю до дешеветь так?
С того что Вы побежите в обменник? ) так у Вас денег быстрее не хватит

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Готовитесь к прошедшей войне? =) Зачем экстраполировать события 98 года на нынешнюю ситуацию, сейчас совсем другой расклад

Мощет бить. А мошет и 'все хорошо прекрасная маркиза' для народа. это по поводу расклада.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Так с чего рублю до дешеветь так?
С того что Вы побежите в обменник? ) так у Вас денег быстрее не хватит

Рубль фактически обеспечен толко ценои на нефть

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Мощет бить. А мошет и 'все хорошо прекрасная маркиза' для народа. это по поводу расклада.

Рубль фактически обеспечен толко ценои на нефть

Ню-ню =) где Вам такую лапшу на уши вешают?
Идем штудировать торговый и платежный баланс, устав банка России, данные по внешнему долгу расширенного правительства и частного сектора и пр.

[oip]

Не знаю. Я верю своим глазам, которые видят цены в магазинах. Я в этом году уже был в 18 странах, поэтому есть материал для сравнения.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от oip

Не знаю. Я верю своим глазам, которые видят цены в магазинах. Я в этом году уже был в 18 странах, поэтому есть материал для сравнения.

Логично.
Я был в выходные в Подмосковье, в загородном доме, ездил на рынок в Рузу, продукты питания (овощи, молочные продукты, свежее мясо)… все в изобилие и, на мой взгляд, крайне дешево. Бензин подешевел уже на 2,5 рубля, зерно подешевело из-за рекордного урожая, к радости владельцев домашних хозяйств.

Если сравнивать, то где продукты дешевле?