...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

brahma, давайте будем более точны при переформулировании чужих высказыванийРазговор был не о "средней цене" как неком средневзвешенном значении с учетом количества внедрений, а о средней стоимости пакета лицензий на сопоставимые представленные на рынке системы, предусматривающем возможность одновременной работы 30 пользователей - вот цитата, если угодно:Вот, что говорилось про Галактику:
Далее...

Так, давайте еще раз.
Мы говорим про демпинг?
В определении демпинга сказано о средней рыночной цене. Правильно?
Маззи, привел эти цифры для обоснования демпинга 1С. Правильно?
То есть либо речь идет о средней рыночной цене, либо этими цифрами нельзя обосновать демпинг от 1С. Правильно?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Еще раз: приведите ссылку и цитату, которая подтверждает, что я говорил, "что средняя цена 70 тысяч долларов".

1.
Вы вообще разницу между ценой "САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС" и "меньшим средних розничных цен" понимаете? Или снова "тупняк включили"?

если это не средняя рыночная цена то зачем вы ее привели для обоснования демпинга?

Цитата:

Сообщение от mazzy

2.
Вы снова уходите в сторону. Даже если в средние розничные цены кроме "САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС" включить Hansa и QuickBooks, то все равно цена 1С остается "меньше средних розничных цен".

сначало приведите эту средне рыночную цену и методы ее расчета.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Конечно же нет. Читайте дальше.

Конечно же да. Читайте дальше.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не получается. В россии QuickBooks почти не представлена.
Не вопрос. QuickBooks в России почти не продается. 1С почти не продается в Канаде.

За то и Аксапта представлена и там и там.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

brahma, ну перестаньте же врать!
Не знаю как остальные, а я буду минусовать репутацию.

Во-первых, не внедрено, а продано.
Во-вторых, если не помните, что почитайте
1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП

Гм, непонятно. Вроде все дают статистику сколько продано.
Ну еще пишут что "клиентами компаннии стало столько то предприятий"
тогда для аксапты 1770
для упп Клиентами 5720 (всего проектов отслеживается в 1С 5518).
Сути не меняет. УПП в 3 раза больше клиентов. Думаю что это по совокупности больше чем у Сапа, Оракла, Навижена и Аксапты вместе взятых. Так кто определяет рыночную стоимость.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Демпинг и определяет.

докажите

Цитата:

Сообщение от mazzy

Еще раз определение демпинга
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов.

методику расчета средней розничной цены и статистику, на основе которой делается расчет - в студию.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот-вот... Цена меньше в 10 раз, а продаж больше всего в 3 раза

а кк должно быть?
желательно со ссылкой на авторитетный источник закономерности.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Так, давайте еще раз.
Мы говорим про демпинг?
В определении демпинга сказано о средней рыночной цене. Правильно?
Маззи, привел эти цифры для обоснования демпинга 1С. Правильно?
То есть либо речь идет о средней рыночной цене, либо этими цифрами нельзя обосновать демпинг от 1С. Правильно?

Мы говорим о демпинге.
В определении сказано, что цена должна БЫТЬ МЕНЬШЕ.
Я привел эти цифры.

Нет, вы опять ВРЕТЕ. Речь идет о том, что цена 1С МЕНЬШЕ любой из названных цена в этом топике.
Чтобы цена 1С стала больше хоть чего-нибудь, вам придется приплетать бесплатные системы

Цитата:

Сообщение от brahma

если это не средняя рыночная цена то зачем вы ее привели для обоснования демпинга?

Цена 1С меньше этой цены. Цена 1С меньше любой из названных в этом топике.
Выберите любую вменяемую методику на свой выбор. Покажите что цена 1С не меньше по вашей методике

Цитата:

Сообщение от brahma

сначало приведите эту средне рыночную цену и методы ее расчета.

Зачем?
Были приведены цены, была приведен способ сравнения как я его понимаю.
Цена 1С "оказалась" меньше в несколько раз, а то и на порядок.

Если вы считаете, что методика неправильная - приведите другую методику. По которой утверждение о демпинговости цены будет опровергнуто.

Цитата:

Сообщение от brahma

Конечно же да. Читайте дальше.

Конечно же нет.
Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.

Цитата:

Сообщение от brahma

За то и Аксапта представлена и там и там.

Дык, никто и не сравнивает QuickBooks с Аксаптой, ни там, ни здесь
У них разные функционалы и разные целевые аудитории.

Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Мы говорим о демпинге.
В определении сказано, что цена должна БЫТЬ МЕНЬШЕ.
Я привел эти цифры.

Вот здесь врете вы. В определении сказано что должна быть ниже средне рыночной.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нет, вы опять ВРЕТЕ. Речь идет о том, что цена 1С МЕНЬШЕ любой из названных цена в этом топике.

Опять врете вы. Речь идет о демпинге, а значит что цена ниже средне рыночной.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Чтобы цена 1С стала больше хоть чего-нибудь, вам придется приплетать бесплатные системы

Во-первых, не бесплатные, а, во-вторых, бесплатные системы точно так же формируют рынок и влияют на среднерыночную цену.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цена 1С меньше этой цены.
Выберите любую вменяемую методику на свой выбор. Покажите что цена 1С не меньше по вашей методике

Вы сделали утверждение - вы и доказывайте.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Зачем?
Были приведены цены, была приведен способ сравнения как я его понимаю.

Ага - "как я его понимаю".
Теперь желательно как его понимают все.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цена 1С "оказалась" меньше в несколько раз, а то и на порядок.

Вам показали что есть системы у которых цена меньше то же в разы. и что это показывает?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если вы считаете, что методика неправильная - приведите другую методику. По которой утверждение о демпинговости цены будет опровергнуто.

Мне не нужно опровергать ваше утверждение, так как оно еще не доказано. Методика расчета данных не соответствует определению. А раз утверждение не доказано, то и опровергать не зачем.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Конечно же нет.
Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.

Конечно же да.
Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дык, никто и не сравнивает QuickBooks с Аксаптой, ни там, ни здесь
У них разные функционалы и разные целевые аудитории.

Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.

Опять наврали. Вот Сисой сравнил. Значит утверждение "никто и не сравнивает QuickBooks с Аксаптой, ни там, ни здесь" - вранье.

[Сисой]

Я не сравнивал QuickBooks с Аксаптой, не надо передергивать.
Но цитата из соседнего топика мудрее многих аргументов:

Цитата:

Обратили внимание на промежуток? Нет программ стоимостью между $1000 и $75,000. Я объясню, почему. Как только вы переходите барьер в $1000, вам нужна серьезная работа с корпорациями. Вы метите на позицию, занимающую целую строчку в их бюджете. Вам нужны контакты с менеджерами по закупкам и утверждение приобретения высшим руководством, а также конкурентоспособность в тендерах и масса бумажной работы. Вам потребуется отправить в ту корпорацию профессионального менеджера по продажам, вооруженного PowerPoint'ом, вместе с его бизнес-классом в самолете, членством в гольф-клубе и порнофильмами по $19.95 в отеле Ritz Carlton. Со всем этим, стоимость одной успешной продажи будет в среднем $50,000. Если вы командируете такого профессионала и берете меньше чем $75,000 — вы теряете деньги....

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я не сравнивал QuickBooks с Аксаптой, не надо передергивать.
Но цитата из соседнего топика мудрее многих аргументов:

Извините, значит я ошибся. Просто когда попросили привести аналоги 1С(в сравнении и Аксапте, САПу, Ораклу) - вы следующим постом привели информацию о QuickBooks. Я посчитал, что вы привели его как аналог этим продуктам. Иначе тогда не очень понятно, зачем вообще вы его упомянули, если не считаете его сравнимым или аналогом.

[Nick]

Интересно, а как вы тогда "оцените" открытые ERP-системы - демпингующими 1С?!
Разные системы ... разные цены ...

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от brahma

Методика расчета данных не соответствует определению.

Почему же? mazzy сравнил стоимость 30 лицензий УПП и 30 лицензий для остальных продуктов.
По-моему, нормальная методика.
Хотя более корректно было бы сравнивать стоимость среднего проекта по внедрению на те же 30 лицензий (где присутствуют закупки, продажи, управление запасами, финансы, может быть ещё производство).

[brahma]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Почему же? mazzy сравнил стоимость 30 лицензий УПП и 30 лицензий для остальных продуктов.
По-моему, нормальная методика.
Хотя более корректно было бы сравнивать стоимость среднего проекта по внедрению на те же 30 лицензий (где присутствуют закупки, продажи, управление запасами, финансы, может быть ещё производство).

Может она и нормальная, но только не для определения демпинга.
В определение демпинга сказано про средне рыночную цену. Вот она и должна использоваться в методике.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

В определение демпинга сказано про средне рыночную цену. Вот она и должна использоваться в методике.

brahma, цена 1С ниже любой из названной в этом топике.
перестаньте уводить в сторону.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Может она и нормальная, но только не для определения демпинга.
В определение демпинга сказано про средне рыночную цену. Вот она и должна использоваться в методике.

Брахма, задачка Вам на понимание азов математики:
В городе 3 магазина продающих молоко (для упрощения одинаковое). В одном литр молока стоит 30 рублей, во втором 35 в третьем 25.
Какая средняя цена литра молока в городе?

Если у Вас ответ будет не 30 рублей, повторяем школьный курс алгебры

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

brahma, цена 1С ниже любой из названной в этом топике.
перестаньте уводить в сторону.

Это вы уводите в сторону. при чем здесь названные в этом топике? Это что - еще какой то способ определения демпинга от Маззи?
Не любой. Выше чем у Compiere.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Брахма, задачка Вам на понимание азов математики:
В городе 3 магазина продающих молоко (для упрощения одинаковое). В одном литр молока стоит 30 рублей, во втором 35 в третьем 25.
Какая средняя цена литра молока в городе?

Если у Вас ответ будет не 30 рублей, повторяем школьный курс алгебры

Как выяснилось для расчета средней цены нужно знать распространенность продукта, в этом случае сколько молока продает каждая фирма. Так что не отвлекайтесь, продолжайте изучать школьный курс алгебры. Успехов!

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от brahma

Это вы уводите в сторону. при чем здесь названные в этом топике? Это что - еще какой то способ определения демпинга от Маззи?
Не любой. Выше чем у Compiere.

Compiere - это то самое молоко, которое в этом городе не продается.

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от brahma

Как выяснилось для расчета средней цены нужно знать распространенность продукта, в этом случае сколько молока продает каждая фирма. Так что не отвлекайтесь, продолжайте изучать школьный курс алгебры. Успехов!

Средняя и средневзвешенная - это разные цены.

[brahma]

К стати, Алек, вот вам простая задачка.
При каких условиях не будет фирм, у которых цена на продукт ниже средне рыночной.
Заодно оцените вероятность такого события.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Compiere - это то самое молоко, которое в этом городе не продается.

Кто сказал? Вы в этом уверены?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Средняя и средневзвешенная - это разные цены.

Ага. Значит распространенность продукта не играет роли?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Заодно оцените...
Кто сказал? Вы в этом уверены?...
Значит распространенность продукта не играет роли?

Я понял бы логику brahma, если бы он привел аналогичные системы, цены для которых меньше, чем у 1С.
Но он привел только бесплтаную Compeire.
Даже у канадского дешевого QuickBooks лицензии дороже, чем 1С (хотя соотношение лицензии/стоимость работ фултайм специалиста похожа). У остальных произнесенных здесь лицензии дороже на порядок, соотношение больше в разы.

brahma, чего вы добиваетесь, пытаясь увести вопрос в сторону?
Имеете методику, при которой цена 1С будет не демпиноговой - приведите. Не имеете, прекратите балаган.