...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

то есть 1С работает в убыток?
Откуда такие сведения?

[mazzy]

перенес в отдельную ветку из AX против Галактики

а как из термина "демпинговая стоимость" вы сделали вывод о непременной убыточности 1С?

проверил по словарям (вдруг я чего не понимаю)
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...&encpage=jurid

вроде однозначности по поводу убыточности в них нет.

Объяснитесь?

См. также http://1c.mazzy.ru/articles/history/ (обратите внимание на дату публикации )

[Сисой]

Не в убыток.
Это как в кафе. Либо выпивка дорогая, либо закуска, либо похмелье :-).
1С не делает сверхприбыль на лицензиях.
1С делает прибыль на обороте.
Я всегда говорил, что анекдот "...а пять старушек - рубль" - это про 1С.

[brahma]

Я ориентировался на определение и википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3
"Современное законодательство развитых стран различает два основных типа демпинга: 1. Ценовой демпинг — или продажа на экспортном рынке товара по цене, которая ниже его цены на национальном рынке. 2. Стоимостный демпинг — продажа товара на экспортном рынке по цене, которая ниже его стоимости."
Согласен ваш источник определения более солидный.
Тогда осталось выяснить почему вы считаете, что цены на 1С ниже среднерыночных и они искусственно занижены.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Я ориентировался на определение и википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3

А... хорошо, согласен, очень неточно сформулировал.
Надо было: "...Я бы даже сказал, демпинговой цены 1С."

Цитата:

Сообщение от brahma

Тогда осталось выяснить почему вы считаете, что цены на 1С ниже среднерыночных и они искусственно занижены.

brahma, перестаньте откровенно тупить.
Я же все уже написал. Повторяю:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Проблема в сильно заниженной стоимости 1С. Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. Стоимость лицензий 1С на 100 пользователей сопоставима со стоимостью всего 3-4 месяцев работы одного специалиста по 1С (fulltime).

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

brahma, перестаньте откровенно тупить.
Я же все уже написал. Повторяю:
Проблема в сильно заниженной стоимости 1С. Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. Стоимость лицензий 1С на 100 пользователей сопоставима со стоимостью всего 3-4 месяцев работы одного специалиста по 1С (fulltime).

В определени ничего не сказано про соотношение цены товара и стоимостью работы (зарплаты?) 3-4 месяцев специалиста его обслуживающего. Есть товары с ценой в несколько раз меньших, чем стоимость месяца работы обслуживающего персонала. это однозначно говорит демпинговой цене на этот товар?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

В определени ничего не сказано про соотношение цены товара и стоимостью работы (зарплаты?) 3-4 месяцев специалиста его обслуживающего.

В определении сказано про искусственно заниженные цены.

Цитата:

Сообщение от brahma

Есть товары с ценой в несколько раз меньших, чем стоимость месяца работы обслуживающего персонала. это однозначно говорит демпинговой цене на этот товар?

Конечно есть. Расскажите какие это товары? Из каких отраслей?
А также расскажите каково соотношение для других АНАЛОГИЧНЫХ 1Су товаров.
Можно отдельно для России и отдельно для зарубежья

brahma, еще раз прошу - перестаньте откровенно тупить. Не интересно.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А также расскажите каково соотношение для других АНАЛОГИЧНЫХ 1Су товаров.
Можно отдельно для России и отдельно для зарубежья

Расскажу.
QuickBooks Enterprise

5 User $3,000.00
10 User $5,000.00
15 User $7,000.00
20 User $9,000.00
25 User $11,000.00
30 User $13,000.00

Дороже 1С, но тоже не десятки и сотни килобаксов.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В определении сказано про искусственно заниженные цены.

То есть вы сами придумали связь между искусственностью цены и соотношения стоимости работы обслуживания к стоимости товара.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Конечно есть. Расскажите какие это товары? Из каких отраслей?

Из совершенно разных. Самое главное это массовые товары, промышленного производства.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А также расскажите каково соотношение для других АНАЛОГИЧНЫХ 1Су товаров.
Можно отдельно для России и отдельно для зарубежья

Это я должен рассказывать?!! Вроде тезис выдвинули вы, а мне рассказывать?!! Маззи, прекратите тупить. Неинтересно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Дороже 1С, но тоже не десятки и сотни килобаксов.

Я же говрил о соотношении

Цитата:

Сообщение от brahma

То есть вы сами придумали связь между искусственностью цены и соотношения стоимости работы обслуживания к стоимости товара.

?!????

Цитата:

Сообщение от brahma

Из совершенно разных. Самое главное это массовые товары, промышленного производства.

Но так и не назвал... Ушел от ответа.

Цитата:

Это я должен рассказывать?!! Вроде тезис выдвинули вы, а мне рассказывать?!!

Про товары начали вы. Здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
Вам и рассказывать.

Цитата:

Маззи, прекратите тупить. Неинтересно.

Как скажете.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Расскажу.
QuickBooks Enterprise

5 User $3,000.00
10 User $5,000.00
15 User $7,000.00
20 User $9,000.00
25 User $11,000.00
30 User $13,000.00

Дороже 1С, но тоже не десятки и сотни килобаксов.

Сисой, мы говорим о соотношении лицензий и стоимости специалиста, обслуживающего продукт
Может и это расскажешь?

Навскидку только http://quickbooks.intuit.com/product...t_services.jsp
$79/мес план с поддержкой 27х7 бла-бла-бла
http://quickbooks.intuit.com/product...t_services.jsp

а про QuickBooks ERP только описание плана, без стоимости
http://enterprisesuite.intuit.com/pr...es#fsp-details

Может знаешь сколько стоит специалист по QuickBooks в месяц?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я же говрил о соотношении

Давайте поговорим о соотношении.
УПП на 30 пользователей - около 8800 долларов по нынешнему курсу.
значит стоимость работ специалиста 1С - от 2200 до 2900 долларов в месяц.
QuickBooks 30 gjkmpjdfntktq 13000 долларов
То есть если QuickBooks демпингует то должно получится стоимость работ специалиста 3250 до 4300. А если не демпингует то соотношение должно быть во сколько раз больше? В два? То есть специалист должен получать в два раза меньше 1625-2150? В США и Канаде специалисты по QuickBooks получают меньше специалиста по 1С в России?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

30 User $13,000.00
Дороже 1С, но тоже не десятки и сотни килобаксов.

Кстати, согласно калькулятору стоимости http://v8.1c.ru/price/calc.htm
стоимость УПП для 1Сv8 на 30 пользователей составляет 218100 рублей, что по сегодняшнему курсу 27 руб/$ составляет около $8074.

Т.е. 1C дешевле дешевого коробочного решения QuickBooks где-то в полтора раза

[brahma]

У меня получилось 237 тысяч рублей.
Но это не суть важно. соотношение то получается почти такое же.
Так что QuickBooks демпингует? Или может просто умеет хорошо делать свое дело?

[mazzy]

Не видел вашего сообщения, извините.

Цитата:

Сообщение от brahma

Давайте поговорим о соотношении.
УПП на 30 пользователей - около 8800 долларов по нынешнему курсу.

По сегодняшнему - 8074
Курс rbc = 27.47. Я брал 27

конфигурация вот такая

Цитата:

Сообщение от brahma

значит стоимость работ специалиста 1С - от 2200 до 2900 долларов в месяц.
QuickBooks 30 gjkmpjdfntktq 13000 долларов
То есть если QuickBooks демпингует то должно получится стоимость работ специалиста 3250 до 4300.

А кто говорил, что QuickBooks демпингует?

Цитата:

Сообщение от brahma

А если не демпингует то соотношение должно быть во сколько раз больше? В два?

Понятия не имею. Я ничего не говорил про QuickBooks.
Может Сисой расскажет.

Цитата:

Сообщение от brahma

В США и Канаде специалисты по QuickBooks получают меньше специалиста по 1С в России?

Понятия не имею.
Может Сисой расскажет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

У меня получилось 237 тысяч рублей.

Как?

Цитата:

Сообщение от brahma

Так что QuickBooks демпингует? Или может просто умеет хорошо делать свое дело?

Понятия не имею.
Для того, чтобы углубиться в QuickBooks сначала расскажите, является ли 1С аналогичным продуктом, как QuickBooks?

Если является, то давайте разбираться с аналогом.
Если не является, то какая разница что творится с QuickBooks?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Понятия не имею. Я ничего не говорил про QuickBooks.

Вы говорили про соотношение. При каком соотношении стоимости лицензий на 100 или 30 мест и стоимости работ специалиста за 1 месяц можно говорить про демпинг, а при каком нельзя? Я так понял при соотношении 3-4 уже демпинг. Т оесть должно быть больше. сколько?

[mazzy]

И еще. brahma, вы сейчас пытаетесь ловко подменить суть обсуждаемого вопроса.

Смотрите что я говорил

Цитата:

Сообщение от mazzy

Проблема в сильно заниженной стоимости 1С. Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. Стоимость лицензий 1С на 100 пользователей сопоставима со стоимостью всего 3-4 месяцев работы одного специалиста по 1С (fulltime).

Смотрите что вы говорите

Цитата:

Сообщение от brahma

То есть специалист должен получать в два раза меньше 1625-2150? В США и Канаде специалисты по QuickBooks получают меньше специалиста по 1С в России?

Мне все равно сколько должен получать специалист.
Мне все равно сколько получает специалист.

Изначально я говорил о стоимости работы одного специалиста по продукту (fulltime).

Разницу понимаете?
Пожалуйста, не надо подменять суть обсуждения.

[brahma]

Если Сисой привел как аналог, то, наверное, аналогом является.
На сколько я понимаю это программный продукт для учета и управления предприятием, рассчитанным как минимум на 30 работающих пользователей. Чем собственно не аналог 1С, Навижен или SAP Buisness One (извинясь если неправильно написал)?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

И еще. brahma, вы сейчас пытаетесь ловко подменить суть обсуждаемого вопроса.

Смотрите что я говорил


Смотрите что вы говорите


Мне все равно сколько должен получать специалист.
Мне все равно сколько получает специалист.

Изначально я говорил о стоимости работы одного специалиста по продукту (fulltime).

Разницу понимаете?
Пожалуйста, не надо подменять суть обсуждения.

Зарплата специалиста довольно сильно влияет на стоимость его работ. Вы хотите сказать что стоимость работ специалистов по QuickBooks 1625-2150, а зарплата у них еще меньше (она явно не может превосходить стоимость выполненных работ)?