Как пережить кризис

[oip]

Цитата:

Сообщение от EVGL

"Простые люди" при этом делают то же самое. Те, у кого есть счета в заграничных банках, старательно и последовательно переводят деньги туда. Те, у кого нет, меняют рубли на доллары и евро. Результат виден курсах валют:

А теперь взгляните на график EUR/RUB.



Как формируется курс рубля к евро и доллару знаете? График рубля к баксу не говорит ни о чем, кроме того, что по отношению к доллару дешевеет евро. Впрочем, из неправильных предпосылок вывод все равно сделан верный.

[EVGL]

Вау. Слишком сложна для меня российская экономика. Молчу.
Могу лишь ретранслировать то, что делают в России родные и знакомые.

[oip]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Слишком сложна для меня российская экономика.

В данный момент она как раз очень проста. Курсы EUR/RUR и USD/RUR высчитывается как решение системы линейных уравнений:

Цитата:

(EUR/RUR) / (USD/RUR) = EUR/USD - от России никак не зависит.
0.55*(USD/RUR) + 0.45*(EUR/RUR) = 30.4

Другое дело, что поддерживать эти 30.4 сейчас очень затратно для нашего ЦБ. Но это уже отдельный разговор.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Но жить-то людям где-то надо. А соответственно, если будут падать цены на покупку жилья, то стремительно будут расти цены на съем.

Я, может, чего-то недополнимаю в датской экономике, но откуда взялся такой вывод? Собственное и съемное жилье - товары взаимозаменяемые, а не взаимодополняющие, соотв., изменения цен на них должны коррелировать, а не быть в противофазе. Если кто-то не может продать в течение определенного времени свою жилую недвижимость, то обычно есть два выхода: либо снижать цену на нее, либо сдать ее в наем, соотв., предложение на рынке аренды увеличивается. Аналогично, с точки зрения покупателя/арендатора: если жилье дешевеет, то вместо аренды становится интересно приобрести его в собственность, и спрос на рынке аренды снижается. Соотв., снижение цен на недвижимость должно привести и к снижению стоимости аренды. Или я чего-то недопонимаю?

[EVGL]

gl00mie, в норме так оно и есть. Но что случается, если банки резко перестают выдавать кредиты на покупку/постройку недвижимости? Цены на собственное жилье начинают падать, а на аренду - расти, как минимум краткосрочно. При этом высчитать, что лучше, при наличии самой возможности покупки - т.е. свободных денег и/или кредита - может только специалист. При этом приходится учитывать:

- стоимость кредита в теперешних условиях, когда ставки меняются раз в квартал
- динамика стоимости аренды
- изменение стоимости частной недвижимости
- естественная амортизация дома/квартиры в пределах 1% в год
- уровень инфляции

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от oip

Другое дело, что поддерживать эти 30.4 сейчас очень затратно для нашего ЦБ. Но это уже отдельный разговор.

А надо? В кризис ведь кто-то страдает, а кто-то реально зарабатывает. Вот например такой сюжет (абсолютная фантазия):
1) ЦБ оказывает помощь банкам в условиях финансового кризиса (без залоговые кредиты под минимальные %%),
2) затем кто-то запускает слух о девальвации рубля,
3) народ начинает беспокоиться и бежит снимать свои кровные, для пущей надежности скупая баксы.
В итоге, банки избавились от пассивов в виде долговых обязательств перед физиками и процентов по ним, получили ликвидность от ЦБ, заработали на продаже валюты. Кризис кризисом, а P&L с балансом стали красивее.

P.S. по отношению к паре валют рубль за время своего падения с июля опустился лишь на 2%.

Тут читал интересную статью в британской Телеграф про европейские банки. Они оказались в очень деликатной ситуации. Одна только Испания прокредитовала страны Латинской Америки более чем на 300 млр. (для сравнения это в два раза больше, чем США). В условиях рецессии мировой экономики, возврат кредитов развивающимся странам становится крайне затруднительным.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Особенно учитывая странный курс доллара..

Еще более странно выглядит падение цен на золото. Дефляция очень тревожный признак, то же самое происходило в начале великой депрессии. Если правительства не придумают чего-то экстраординарного, в скором времени произойдет резкий обвал доллара. Поэтому оставаться в долларах крайне рисковано.
P.S. Надеюсь я не прав, т.к. иначе международная торговля накроется медным тазом на длительное время, пока не будут выработаны новые механизмы.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

... правительство Москвы выкупило у большинства строительных организаций квартиры по 80-90 тыс. рублей, при цене сейчас в районе 200 тыс. за метр, чувствуете глубину возможного падения?
...

Вставлю свою ремарку: выкупило не у большинства, а лишь у некоторых и не в Москве, как понимаю, а (собственно ключевое) в Подмосковье (типа Подольск, Голицыно). Сам недавно никак не мог понять в чем причина столь резкого взлета цен на некоторые новостройки в данных районах в последнее время.
Поэтому спрогнозировать цены на московскую недвижимость довольно сложно: сильно рулит административный ресурс (выкупать квартиры по рыночным ценам уже кто только не обещал вплоть до правительства РФ). Думаю если и упадет за следущий год то процентов на 15. Надеюсь что ошибаюсь

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Еще более странно выглядит падение цен на золото. Дефляция очень тревожный признак, то же самое происходило в начале великой депрессии. Если правительства не придумают чего-то экстраординарного, в скором времени произойдет резкий обвал доллара. Поэтому оставаться в долларах крайне рисковано.

Золото падает как все остальное в преддверии надвигающейся рецессии мировой экономики. А рост курса доллара – это чисто технический момент. Капитал переходит в самую надежную и ликвидную форму – наличные, самая распространенная в мире валюта – доллар, превышение спроса над предложением порождает рост валютного курса. Российская специфика – долги по дешевым долларовым кредитам, взятым предприятиями и физиками.
Что произойдет дальше, тоже понятно. Тот, кто занимается реальным бизнесом, начнет испытывать трудности, кого-то кризис застанет в «неудачный момент», начнутся слияния, поглощения, банкротства… В какой-то момент капитал начнет обратное движение, пойдут скупки привлекательных и подешевевших активов…

Все было бы хорошо (или по крайней мере нормально), если бы эмитент баксов находился в устойчивом состоянии. Но на США надвигается тотальный кризис, финансы – Ж, рост экономики – 0, две активные войны без шансов на победу, раздутые расходы на ВПК, потеря геополитического статуса (Китай, ЕС, БРИК теснят позиции мирового гегемона). Дефицит бюджета и платежного баланса, госдолг, отсутствие реального обеспечения национальной валюты… Кэш выплеснется на рынки, кто быстрее от него избавится, тот выиграет, остальных накроет «бумажное цунами».
Некоторое представление можно составить, если вспомнить начало 90-х, крах СССР и его рубля, вкладов населения в сбере и соц.фондах.

P.S. читал недавно интересную инфу про историю денег и обеспечение национальной валюты (разными натуральными продуктами, сырьем, золотом). Там автор рассматривает возможность в будущем деньги обеспечить единицами энергии, например, кВт/ч, как реальным, универсальным эквивалентом. Форма хранения выражается сырьем для источников электричества, энергию можно передавать, использовать практически любым способом.

[dmitryul]

lagr221374, в Москве выкупило, в Москве, для реализации соц. группам населения.

Ссылка - http://www.gazeta.ru/realty/2008/10/23_n_2863302.shtml

Более того, требуют доп. скидку в 12% т.е. покупают квартиры по 70 тыс. за квадрат!!!

Во что сейчас деньги вкладывать, считаю - в швейцарский франк, он не падает сейчас, как евро, да и курс не подвержен резким колебаниям.

[ice]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

lagr221374, в Москве выкупило, в Москве, для реализации соц. группам населения.

Ссылка - http://www.gazeta.ru/realty/2008/10/23_n_2863302.shtml

Более того, требуют доп. скидку в 12% т.е. покупают квартиры по 70 тыс. за квадрат!!!

и где в этой статье указано что квартиры в москве?

[dmitryul]

ice, я немного другую статью читал, сейчас найти не могу, там указаны районы.
В основном Солнцево, Косино.

Хотя да, рано радоваться. Путин вчера выступил с заявлением, что у строителей будут выкупать по текущей коммерческой цене.

[mcc]

"Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с АИГ - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали алюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными. Основываясь на вышеизложенном, лучшей инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать
жёстко и сдавать тару..."
http://bearshitsky.livejournal.com/80667.html

[Сабитов Андрей]

Цитата:

Сообщение от mcc

"Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с АИГ - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали алюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными. Основываясь на вышеизложенном, лучшей инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать
жёстко и сдавать тару..."

Вот это оптимистичный поход !!!!

[kashperuk]

Цитата:

Dear customers, employees and other stakeholders,

During the last few weeks, the management, board of directors, and the shareholder of Sterling Airlines A/S have been fighting a battle to keep the company alive. Sadly, this has not had a positive outcome, and we have therefore decided to file for bankruptcy which will be done later today.

Background

During the last three years, Sterling Airlines A/S has been through a lot of changes and since acquired by new shareholders in spring 2005 the company has taken on a merger with Maersk Air A/S. In 2005, the total loss of both airlines exceeded 800 MDKK and both owners wanted out one way or the other. Therefore, all jobs in both airlines were at stake and so was also the competitive landscape in Scandinavian aviation since only the presence of a low cost carrier would ensure healthy competition and pricing on the market.

The merger process started in the autumn of 2005 and lasted until mid-year 2006, and by that time we employed over 1,200 employees with far more job security than before, and we had expanded our route network to enable more customers in Scandinavia to travel for less money.

Our operation was progressing positively and our finances were improving considering the massive losses that had been encountered in the preceding years. In 2007, we were doing very well and saw that more and more customers were choosing Sterling, and we ended the year with a positive EBITDA (operational profit) for the first time in many years.

Oil and financial crisis

With the global financial recession that started in the autumn of 2007, Sterling by winter 2007 – 2008 was seeing signs of stagnation in the market. Significant fuel cost increases, and at the same time a planned heavy expansion of our activities, made us more exposed than we would have been otherwise.

By spring 2008, the airline industry was hit by decreasing demand and rapidly increasing fuel prices. That led to Sterling accumulating large losses. During summer and autumn the management of Sterling implemented a restructuring plan of the company resulting in a reduction in fleet and manpower, and a pull-out of a lot of loss-making activities, without compromising our services. The full effect of these actions were planned to have impact start of 2009.

To get the company restructured, the shareholder of Sterling gave financial support from the end of July 2008 to the end of September 2008 transferring 444.5 million DKK to the company. The plan was to continue financial support into 2009. On the 29th September 2008, the Icelandic financial environment started to collapse. Over a 3 to 4 weeks period, the whole financial system melted down, and that resulted in our shareholder being unable to continue his support to the company. Negotiations have been conducted with several potential investors, but it was impossible to make ends meet. The inevitable result is that Sterling Airlines A/S has no option but to file for bankruptcy.

Sterling Airlines’ trademark has always been excellent staff and service. Among the staff the Sterling spirit will continue to exist. We have made our mistakes over the years. But hopefully we have done more right than wrong, and at least we have made the market more competitive to the benefit of our customers.

Information to Sterling Passengers

Customers who have directly purchased their tickets on Sterling’s website will unfortunately not be refunded neither will their return flights. You therefore have to book your return flights with another airline company.

If you have paid for a flight by credit card, we advise you to contact your bank or credit card company to ask for a possible refund.

Customers who have booked their flights through a travel agency or tour operator should initially contact them.

Passengers who have booked their tickets through Sterling, but is flying with Norwegian, should contact Norwegian directly on one of the below phone numbers:

+47 21490015 (from outside Norway)

815 21 815 (from Norway)

Passengers currently staying abroad in hotels, or hiring a car through Sterling business partners, are still able to stay in their hotel or keep the hired car for the relevant period of time, as such services are paid for through our business partners and not Sterling. However as for your return flight, you will need to find alternatives for your final destination.

Please note that if you have booked your travel/hotel/car through a travel agency or tour operator, please contact them upon your return for possible refund of expenses for your return flight.

We understand that most travel insurance does not protect holders from airline insolvency but should you have taken insurance please contact your insurance company for clarification.

We will later put on a FAQ and hope that this will help you in this very unfortunate situation.


Sterling Airlines A/S

29th October 2008

Если вкратце перевести: Датская авиакомпания Sterling.dk обанкротилась.

[Alex_KD]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Если вкратце перевести: Датская авиакомпания Sterling.dk обанкротилась.

У нас тоже авиакомпании одна за другой вымирают.

[oip]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Если вкратце перевести: Датская авиакомпания Sterling.dk обанкротилась.

Сейчас еще и другие авиакомпании-дискаунтеры обанкротятся. А ведь так хорошо было, например, летать из Берлина в Копенгаген за 6 евро каким-нибудь EasyJet'ом.

Я тут другое интересное сегодня прочитал о том, как сделать миллиарды из ничего.

Цитата:

Недавно я уже писал про удивительные события вокруг немецкого автопроизводителя Volkswagen. Тогда эта компания на несколько часов стала самой дорогой в своей отрасли в мире. Ещё более заметное событие произошло на днях, когда Volkswagen неожиданно вырвался на первое место по капитализации среди вообще всех публичных компаний мира, обойдя гигантов-нефтяников, банки и прочие Майкрософты с Гуглами.

Конечно, это событие вызвано не фундаментальными причинами — компания как работала, так и работает, а сугубо техническими. Как и в прошлый раз резкий рост стоимости акций VW произошёл из-за массированного закрытия коротких позиций хедж-фондами. Но теперь стали известны новые подробности этой операции, которая наверняка войдёт в историю биржевой торговли. Оказывается, безумные скачки капитализации VW были не случайными. Их устроил основной акционер концерна — небезызвестная компания Porsche (точнее Porsche Automobil Holding SE). История эта сегодня описывается в нескольких газетах и блогах, я же попробую собрать наиболее полное и понятное объяснение произошедшему.

Итак, как теперь стало известно, Porsche в течение нескольких месяцев активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen. Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.

Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.

В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW. Напомню, на свободном рынке было всего около 6%.

Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.

Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.

По мнению аналитика, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку (а в текущих условиях, полагаю, и поменьше). Но на закрытии в пятницу акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд.

Естественно, основной объём продаж акций по безумным ценам обеспечивала Porsche, зарабатывая на этом миллиарды. Но самое смешное, что эти проданные Porsche хедж-фондам акции тут же… возвращались самой Porsche, ведь хеджи ранее брали их в долг у неё, а теперь были вынуждены отдавать.

В итоге хитрая компания поимела несколько миллиардов евро наличными совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Теперь у Porsche на руках 74,1% акций Volkswagen и несколько миллиардов реальных евро, часть которых пойдёт на докупку недостающего процента. После этого Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей.

Ну, и так просто, для справки. О масштабе операций можно судить, например, по тому, что только «на сдачу» (после покупки недостающего процента) Porsche при желании могла бы купить по текущим ценам всю автопромышленность России вместе взятую.

http://superinvestor.livejournal.com/55452.html?#cutid1

[Pavel]

Супер! Леонтьев назвал это «кризисом виртуальной экономики».

«Это все – виртуальная экономика. То есть мы имеем кризис виртуальной экономики. Не знаю, может быть, у меня слабое воображение, но я не знаю, чем будет надут следующий пузырь. Причем по второму кругу они надуваться не могут. Это – ситуация саранчи. Саранча не может вернуться на то поле, которое она выжрала. А вот когда там появится что-нибудь новое... Но это будет уже «жизнь после жизни»
http://news.km.ru/dollar_zerkalo_krizisa

[Pavel]

Хорошая статья на РБК - http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2...0/focus/388568

[AlexeyS]

"у края финансовой бездны" подробные разъяснения
http://kf-news.ru/2008/10/27/slaves-dollar.html
http://kf-news.ru/2008/10/13/financi...sm_part-2.html
http://kf-news.ru/2008/10/22/financi...sm_part-3.html