1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Тот

Раз уж появился на форуме - начну спрашивать.

Вы тот самый Тот? Который Туровский?
Добро пожаловать.

Спрашивать, когда знаешь, означает поступать вежливо.
Спрашивать, когда не знаешь, абсолютно необходимо.
(С) Кодекс Бусидо. Хагакурэ - "Сокрытое в листве" Из Книги XI

Цитата:

Сообщение от Тот

Какую информацию несет "среднее количество пользователей"? Как и что она характеризует?

Для меня этот показатель интересен в нескольких аспектах
1. http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=451
2. Я наконец получил хоть какое-то обоснование для тех грандиозных усилий, которые разработчики 1С затратили на файловую версию.

Думаю, что это далеко не все, что можно почерпнуть...
А вы как считаете какую еще информацию может нести такой показатель?

Цитата:

Сообщение от Тот

У нас примерно 300 клиентов. Из них 200 используют 1С на одном рабочем месте, один на 250, остальные от 2 до 10. В среднем получится около 4. Как это характеризует софт?

Как софт, который легко ставится и используется на одном рабочем месте.
Как софт, который относительно легко ставится на 10 рабочих мест.
Как софт, который требует эксклюзивных усилий для того, чтобы заставить его работать на 250 рабочих мест.

А вы какую характеристику предложите?

Цитата:

Сообщение от Тот

Можно ли считать преимуществом Аксапты, что она никогда не используется на одном рабочем месте?

Вот почему я обожаю 1Сников - с ними приятно общаться по делу, они почти всегда уважают автора ветки, придерживаются темы и открывают новые ветки для новых обсуждений.

Во-первых, здесь обсуждается пресс-релиз.
Во-вторых, где это вы увидели утверждение, что "Аксапта, что она никогда не используется на одном рабочем месте"?
В-третьих, открывайте новую ветку.

Тот, я читаю весь форум, не волнуйтесь не пропущу ваш отдельный вопрос.

Цитата:

Сообщение от Тот

Со стажем тоже не совсем понятно. Разве Ваш опыт работы в 1С никак не повлиял на навыки при работе с Аксаптой? Если я работаю с 1С:8.1 полмесяца, а с 1С более 10 лет - какой стаж мне следует указать?

Указывайте более 5 лет.

Мой опыт работы с 1С повлиял.
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=7121
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=6383
Тот, пользуйтесь поиском. На этих форумах он работает.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Правильно ли я понимаю, что Вы и/или Ваша компания не получаете финансовой (или эквивалентной) поддержки от Microsoft?
Это не наезд, а вопрос.

Это наезд.
В приличных обществах за такие вопросы канделябром били.
Если честно, то я всегда относился с предельной иронией к слухам о том, что творится в 1С, но начинаю верить...

Вас именно этот вопрос интересовал? Ужас...
Алексей, это относится и к вам - пользуйтесь поиском.

Отвечаю серьезно и совершенно ответственно:
1. Ни я, ни моя компания не получает финансовую (или эквивалентную) поддержку от Майкрософт за публикации или публичные высказывания на форумах ни в каком виде
2. axForum.info, forum.mazzy.ru, erpkb.com, stopbugs.ru являются абсолютно независимыми от Майкрософта (на данный момент финансирование выполняю только я как физическое лицо). Никакого давления в отношении политики этих ресурсов никогда не испытывал со стороны Майкрософта.
3. На форумах sql.ru, gotdotnet.ru я являюсь одним из модераторов и никак не влияю на финансирование. Какого либо давления в плане политики модерирования на этих ресурсах никогда ни от кого не испытывал.
4. Я являюсь MVP и в рамках это программы имею подписку на MSDN и сертификат где-то на $100 для покупки сувенирных товаров Microsoft. Уверяю, что я не предпринимал никаких шагов для того, чтобы получить это звание. Но я горжусь, что моя активность замечена.
5. В 2005 году получил доску за Помощь вендору http://www.mazzy.ru/certif.html
6. Компания РнР, в том числе и я лично, выполняем работы по локализации продуктов Майкрософт и маркетинговых материалов. Я горжусь этим. Получение и оплата этих работ никак не зависит от сетевой активности.

Алексей, поищите еще.
Тут была пара веток, когда...
Пользуйтесь поиском.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

- Я с большим уважением отношусь к той огромной работе по продвижению решений Microsoft, которую Вы ведете на этом и других форумах. У меня написание сопоставимого количества сообщений в форумах (согласно статистике Аксфорума – 4,75 сообщения ежедневно) заняло бы значительную часть рабочего времени.

Да, около часа-полутора в день.
Только я не занимаюсь продвижением решений Майкрософт.
Я уже говорил об этом:
Наша компания не дает никакой другой рекламы. Считаю, что активность на форумах является демоверсией работы консультанта. Подавляющее большинство наших клиентов обратились к нам после знакомства с обсуждениями на этих форумах.

Я считал и продолжаю считать такой вид рекламы самым эффективным, самым полезным и конструктивным для автора качественных сообщений, для его компании, для клиентов и для сообщества в целом.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

- Мы сами ищем человека, который смог бы вести работу с комьюнити, хотя бы отчасти сопоставимую с той, что ведете Вы – и пока не смогли найти даже за весьма неплохие деньги.

Если честно, то на протяжении всей ветки вы зачем-то пытаетесь оскорбить меня и остальных участников.
Я не веду работу с комьюнити!
Пожалуйста, не надо держать участников за баранов, с которыми надо работать.

Я пытаюсь сделать ресурс на котором мне было бы интересно и комфортно общаться. Чтобы не было грязи и черного пиара. Я хотел бы, чтобы на этом ресурсе мне самому было бы интересно, чтобы ресурс привлекал людей, у которых можно поучиться.

Может быть и вам просто создать именно такой ресурс?
Тогда и люди подтянутся.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

- Если Вы ведете эту работу на безвозмездной основе, из бескорыстной любви к Microsoft – снимаю перед Вами шляпу (желтую кепку), а коллегам из Microsoft завидую белой завистью, что у них есть такие друзья.

Спасибо, спасибо (в ответ снимаю синюю бейсболку)...
Я всегда здесь, если вам нужно внедрить Аксапту или Навижин - обращайтесь.
Мыло в профиле, веб-адрес в подписи.
Качественное обслуживание гарантирую.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

- Если же Вам удалось выстроить бизнес-схему, которая позволяет окупить эту деятельность без финансового участия Microsoft, то … решите как-нибудь проконсультировать нас по тому, как выглядит такая бизнес-схема и как нам выстроить аналогичную – называйте цену: уверен, что смогу убедить руководство такой консалтинг достойно оплатить. Серьезно.

Если несерьезно - а вы хотели получить финансовое участие от Майкрософт, когда планировали создать сайт по 1С? Да... это сложная задача...

Если серьезно - mazzy@mazzy.ru
В двух словах - сделайте так, чтобы участникам было хорошо.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Возможно, допустили неточность. 1С публикует свои пресс-релизы на сайте www.1c.ru. То, на что Вы ссылаетесь – это публикация издания. «Публичный 1Совский пресс-релиз» лежит здесь http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=628.

Спасибо, учту.
И буду просить у тех, кто размещает подобные объявления ссылок на сайт 1С.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Началось с того, что Вы заговорили об отчете IDC _по России_.
"Во всем мире" - другой вопрос. Мы (пока) о продажах (делового софта) во всем мире не заявляем. Какое отношение к теме имеют продажи в США Great Plains и Solomon (как я понимаю, там их продается больше, чем Навижна и Аксапты)?

Логично.
На самом деле, это не я заговорил, а отчет IDC относился именно к России.
Согласен.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Да, по мировому отчету выходит так. А глава российского MBS вот здесь http://pcweek.ru/?ID=620628 говорит о том, что
"... главная причина, того, что цифры по направлению Microsoft Business Solutions оказались включены в общие цифры роста офисных приложений гораздо глубже. В корпорации подразделения Microsoft, занимающиеся разработкой бизнес-систем (ERP и CRM) и офисных приложений недавно были объединены в единый департамент..." и "Объединение офисных приложений с ERP это не формальный акт, а отражение принятой нами стратегии развития."
Т.е. выходит, что здесь политика локального офиса отличается от политики штаб-квартиры? - спасибо, что обратили внимание.

Нет, это появится в конце этого финансового года, насколько я помню.
Где-то на форуме у маззи и здесь была новость про это об этом.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Пожалуйста, не надо брать на слабо
Мы ж не предлагаем опубликовать финансовые данные в разрезе стран, например, баланс и отчет о прибылях и убытках ООО «Майкрософт Рус» или вашей фирмы «Работа на результат». Надеюсь, Вы понимаете, что данные о продажах конкретных продуктов - это несколько иное

?!
Финансовые данные компании Работа на результат! ?
Мдя... Всяко бывало на этом форуме. Но такую бронебойную наглость вижу впервые. Еще раз с уважением снимаю бейсболку...

Могу сказать одно - вот уже несколько лет, с основания, компания "Работа на результат!" является самоокупаемой. Надеюсь, что настанет момент, когда я не буду опасаться публиковать финансовые результаты своей компании.

И снова повторю, вы не того человека убеждаете.
У меня нет права решать публиковать или не публиковать закрытые данные Майкрософт.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

А впрочем… Ладно, хотите общемировые – давайте.

?!
Если честно, то с вами чертовски некомфортно общаться...
Вы сейчас "работаете с коммьюнити", надо понимать?

Данные я вам уже поискал и дал.
Выполнять для вас дополнительную работу бесплатно у меня нет никакого желания. Извините.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Общемировые продажи российских версий продуктов, ОК? Чтобы сопоставлять сопоставимое. И проблема с публикацией в разрезе стран тогда снимается, наверное?

Понятия не имею.
Повторю - не я принимаю такое решение.
И после непродолжительного общения у меня пропало всякое желание что либо делать для вас. Еще раз извините.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Не очень понимаю. Вы специализируетесь на продуктах Майкрософт. Но при этом данных по продажам этих продуктов у вас для проверки нет, а вот данные по продуктам 1С есть. И ресурсы свои на изучение и даже коллекционирование пресс-релизов по 1С тратите (про коллекционирование наших вообще непонятно – они и так все есть на нашем сайте). Что это? Хобби? Отработка заказа? Проявление «эмигрантского синдрома»?

как вам угодно.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Ну как-то так получается Обидно слушать предположения, что мы врем или "манипулируем".

Понимаю, извините.

Общение с вами открыло массу направлений для размышлений.
Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Ну и сейчас разных обидных диагнозов наговорили Я не психиатр, но думаю, что шизофреником Вы меня зря. Параноиком – пожалуйста. Энди Гроув из Интела говорит, что в нашей индустрии только такие и выживают – а он наверное плохому не научит

Ок. Извините. Я не специалист в медицине.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Сергей, Вы планируете стать нашим клиентом? – добро пожаловать!

Я являюсь клиентом.
У нас куплена бухгалтерия 7.7 и торговля 8.0.
Лицензионные карточки отосланы в фирму 1С.
Торговля не пошла. Бухгалтер от бухгалтерии щастлива. На 8ку переходить отказалась категорически, хотя я был бы не против поэкспериментировать, но пусть лучше бухгалтер сдает отчеты там где ей удобнее.

Спасибо за предложение.
Нашей кфалификации хватает для того, чтобы решать связанные с 1С задачи нашей компании и задачи наших клиентов.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Конечно - и к публикациям в любом издании (как в данном случае) тоже можете придираться. Точно так же, как за нами остается право на ответ.

Несомненно.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Еще. Я не слежу за этим форумом, поэтому могу сейчас что-то опять не так сказать. Но - к данным "своего" вендора вы здесь придираетесь в тех же выражениях, используя те же термины ("врет", "манипулирует")? Вроде сами говорите, что вопросов по ним тоже немало... Если да (ссылочку?) - тогда действительно полноценная свобода слова, эгалите, фратерните и т.д.

Да, можно применить и эти термины.

Ссылку не приведу поскольку пока повода не было.
Но если вы поищите, то найдете высказывания одного из администраторов komar.
В свое время он очень любил делать цитаты из пресс-релизов...
Было очень интересно.
Собственно после на основании его анализов и появился раздел http://forum.mazzy.ru/index.php?showforum=4

Мало того, помню закрытые семинары 1С, когда сам работал во франчайзи.
Сейчас политика российского офиса МС в отношении закрытости информации очень напоминает закрытость тех семинаров...
Я не считаю это правильным.

На конференции Convergence 2006 меня просто поразила та открытость, которая принята у проклятых буржуев. Вместо того, чтобы шушукаться они просто взяли и созвали журналистов. И ведь отвечали на все едкие вопросы этих журналистов.

Надеюсь, что рано или поздно и российский рынок будет таким же прозрачным...
Так фирма 1С начала публиковать свои показатели.
Меня, например, это очень вдохновляет. Именно поэтому появилась ветка http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=955
К сожалению, это почти что единственная ветка.
Есть только http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=447
Хотя, видите презентация о результатах Макйрософт в России в открытом доступе появилась...

Посмотрим.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Насколько мне известно, ни один из участников исследования его не оспорил.

Интересная мысль.
Надо подумать.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Что значит "методика соответствует действительности" - не очень понял. Возможно, и не очень соответствует, вообще может быть спорной - нам, например, кажется, что зря IDC не рассматривает 1С:Предприятие 7.7, т.е. упускает из виду очень серьезный сегмент рынка автоматизации предприятий - ну и что?

Понятия не имею. Я не понимаю, что такое ИСУП.
Вы не можете объяснить что это такое?

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Повод для достаточно жестких высказываний в адрес «1С» не очень точный - это издание опубликовало заметку, а пресс-релизы у нас публикуются в другом месте. Но кто потом будет разбираться, кто захватил радиостанцию 1 сентября 1939г – на последующие события влияет мало.

Хорошо. Буду следить за ссылками.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Масштабируемость у 1С:Предприятия очень высокая – мы считаем это преимуществом платформы. В среднем 4, но более половины покупок – для однопользовательского применения (несетевые) - что не очень характерно для Навижн или Аксапты. Далее среднее сетевое применение уже сопоставимо со средними цифрами, приводимыми Вами по Навижн. Надо еще иметь в виду, что зачастую одно предприятие с несколькими подразделениями покупает себе несколько копий 1С:Предприятия.
Собственно, Тот в предыдущем посте все уже правильно сказал.

Хм... Теперь появилось понятие "сетевое применение"...
"Сетевое применение" - это что такое? сколько?
Я не понимаю, к чему разговор о масштабируемости при анализе ваших данных?

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Бывает и так. Вспомните, что для партнера, занимающегося «легкими» продуктами 1С:Предприятия 7.7, не обязательно быть франчайзи. Уточните, что имеется в виду под «обслуживанием».

Вы сказали, что "Число организаций... более 1 млн..., число только франчайзи, выполняющих условия договора (а у нас есть и другие категории «partners») – более 3200"

Алексей, либо вы не понимаете зачем публикуются данные и как анализируются показатели (крайне сомневаюсь в этом).
Либо зачем-то публикуете никак не связанные друг с другом данные (ради красивых цифр?)

Смотрите, у буржуев обычно происходит следующим образом.
В одной фразе публикуются взаимосвязанные замкнутые данные, без существенных искажений.
Обычно при помощи простейших арифметических действий из опубликованных можно получать дополнительные показатели...

Теперь смотрим в ваш текст. Да, вы оговорились, что есть и другие партнеры. Но поскольку вы не привели данных для них, то это значит вы считаете число других партнеров несущественным. Поэтому словом "обслуживает" я связал 3200 партнеров и 1 млн. организаций. Получил, что на одного указанного в вашем тексте партнера в среднем приходится около 300 организаций.

Теперь смотрите...
Вы опубликовали цифры, а потом, задним числом начинаете говорить, что существенная информация упущена. Извините, Алексей... Существенная информация упущена В ВАШИХ цифрах. Если опубликованные вами цифры не бьются друг с другом и не сравнимы с остальными пресс-релизами, то вопросы возникают к вашим пресс-релизам.

Собственно для того, чтобы найти ответы на такие вопросы я и создал ветку.

Опять же. Каким-то странным образом, через какой-то неимоверный зад, но цифры подтверждаются (например, Тот подтвердил 300 клиентов... а В первоначальном пресс-релизе таки выяснилось, что к ИСУП отнесена УТ вдобавок к УПП).

Об этом и речь - ведь можно же выложить взаимосвязанные цифры без потери существенности? Это повысит доверие к тому, кто публикует информацию.

Вы совершенно правы в отношении слияния направлений в Майкрософт.
Мне самому любопытно как они будут выкручиваться в финансовой отчетности.
Причем в отличие от пресс-релизов 1С, там от доверия/недоверия инвесторов зависят гораздо большие суммы.
Посмотрим...

Но еще раз хочу вернуться к своему тезису: я бы очень хотел больше открытой и публичной информации на российском рынке.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Среднее количество сотрудников во франчайзи – около 30, это вроде публиковалось.

Спасибо.

А где публиковалось? Насколько я знаю, что эта цифра произносилась на партнерских семинарах. Но то, что озвучено на партнерских семинарах нельзя отнести к "опубликованной" информации.

Т.е. на одного сотрудника приходится по 10 организаций.
Я, например, доверяю этой цифре - она похожа на то, что было на моей памяти.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Так как раз и привел как пример того, что не надо сравнивать теплое с мягким.
Раз уж Вы приводите чохом продажи в Европе, Штатах и прочих Гондурасах...

Ок.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Где здесь говорилось про ЕРП - не ЕРП? (ЕРП вообще не очень точное понятие, в отличие от конкретных марок программных продуктов)

Ок. Что такое ИСУП? Этот термин фигурирует в отчете IDC.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Сергей, Вы о чем? Вроде бы я вас во вранье вообще не упрекал - что Вы нервничаете?

И в самом деле...

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Не могли. Но поначалу Вы не занимались сравнением теплого с мягким. Мы говорили не о том, чтобы приводить разные цитаты о разных продуктах, рынках и т.д. А о том, чтобы (еще раз цитирую) одновременно выложить.
- Мы - сколько в 2006 г. продано 1С:Предприятия – всего, в т.ч. 8.0, в т.ч. УПП.
- Вы – сколько по данным Microsoft за то же время продано Dynamics Ax и Nav.
По количеству и по деньгам.
Говорили в контексте обсуждения отчета IDC по России, данных о продажах ну уж точно не по всему миру и т.д.. Что сразу четко не оговорил регион – был неправ, дал Вам себя подловить, впредь буду аккуратнее – но ведь изначально целью вроде бы было не «подлавливание».
Ладно, выше уже предложил – повторяю. Давайте не по региону, а по российским версиям продуктов во всем мире – во избежание разночтений и казуистики.

Ок.
Только у Dyaniсs нет российской/нероссийской версии. Есть четыре направления EMEA, Сев.Америка, Юж.Америка, АзияАвстралия.

Говорю же - у меня нет прав на публикацию подобной информации.
Вы не того человека убеждаете.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Про инвесторов опять не понял – при чем они здесь? Или это такой маркетинговый прием – убеждать покупателей систем автоматизации что их затраты на софт – это инвестиции? Не думаю, что здесь это уместно комментировать. И вообще - разве в контексте этой ветки обсуждается выбор той или иной системы? Тогда я сразу ухожу – мы в таких дискуссиях не участвуем, Вы знаете.

Не понял ни черта.
У вас несомненно есть право участвовать или не участвовать.
Ок.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Кстати, mazzy выполняет значительно бОльший объем работы, нежели Вы упоминаете. Посмотрите www.mazzy.ru , www.sql.ru , например.

Спасибо.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Сисой, спасибо.
Во многом с Вами согласен. Не во всем, про франчайзи зря Вы так утрируете. Про очень серьезных специалистов вне франчей - факт, но согласитесь, что и внутри их тоже немало. Готов продолжить обсуждение, но в этой ветке явно будет оффтопик

Согласен. Оффтопик.
Как администратор посоветую либо открыть новую ветку (даже не знаю в каком разделе)
либо перенести обсуждение на тему франчей и специалистов 1С на специализированные ресурсы.

[Алексей Харитонов]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сергей,
Спасибо за обстоятельный ответ и разъяснение позиции.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Общение с вами открыло массу направлений для размышлений.

Для меня тоже.
Я извиняюсь за то, что причинил Вам дискомфорт. И уж конечно не хотел обидеть участников форума. Старался быть позитивным (и дальше буду стараться).
Мне тоже было не очень комфортно – возможно в 1С и «ужас», но столько про баранов, канделябров, шизофрению и т.д. у нас на работе и за год не огребешь. Возможно нам всем надо больше толерантности.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Так фирма 1С начала публиковать свои показатели.
Меня, например, это очень вдохновляет.

Надеюсь, эта часть нашей работы хотя бы отчасти компенсирует причиненный дискомфорт.
Ваши мысли по поводу моей работы и информацию о том, каким образом Вы используете ее результаты, я учту.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ссылку не приведу поскольку пока повода не было.

Может, правильнее все-таки по примеру коллег не публиковать ничего содержательного - чтобы "не было повода".

Цитата:

Сообщение от mazzy

после непродолжительного общения у меня пропало всякое желание что либо делать для вас

Это как раз может даже и неплохо – новых обвинений во вранье и передергивании нам не надо. А на нехватку информации это же не мы сетовали.

Тем ни менее готовность синхронно обменяться данными по продажам в 2006г после возвращения 15 января из отпуска ответственного от МС подтверждаю. «Доживем до понедельника».

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Старался быть позитивным (и дальше буду стараться).
Мне тоже было не очень комфортно – возможно в 1С и «ужас», но столько про баранов, канделябров, шизофрению и т.д. у нас на работе и за год не огребешь.

Спасибо.
Извините.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Ваши мысли по поводу моей работы и информацию о том, каким образом Вы используете ее результаты, я учту.

Думаю, что не только я.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Может, правильнее все-таки по примеру коллег не публиковать ничего содержательного - чтобы "не было повода".

"Ничего содержательного"?
Это сильно сказано.
Мне кажется, что это не выход.
Мне кажется, что наоборот лучше публиковать и обсуждать больше.
Согласен, что сейчас 1С продвинулась в этом направлении дальше своих коллег, работающих в России.
Очень хотелось бы, чтобы в Россию пришел положительный опыт содержательных обсуждений.

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Это как раз может даже и неплохо – новых обвинений во вранье и передергивании нам не надо. А на нехватку информации это же не мы сетовали.

Как скажете.
Но вы умудрились поставить с ног на голову...

Не надо обвинений - сделайте так, чтобы публикуемая вами информация выдерживала перекрестную проверку. Хотя бы с другой публикуемой вами информацией.

Да, согласен, что один из способов достичь такого результата - не публиковать ничего.
Другой способ - гасить обсуждения в зародыше.
Третий - публиковать с умом (сформулировать правила публикации, перед публикацией выполнять проверку... что-то похожее на публикацию международной финансовой отчетности... обратите внимание, что международная отчетность содержит не только цифры, но и некоторые пояснения)
Чертвертый - публиковать все (очень небезопасный способ)
Пятый...
Шестой...
Седьмой...
...

Выбор того или иного способа тоже характеризует компанию и ее директорат...

Оффтопик: http://oper.ru/news/print.php?t=1051602003

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Тем ни менее готовность синхронно обменяться данными по продажам в 2006г после возвращения 15 января из отпуска ответственного от МС подтверждаю. «Доживем до понедельника».

Спасибо. Ждем.

[Тот]

Цитата:

Вы тот самый Тот? Который Туровский?
Добро пожаловать

Трудно сказать... Нельзя войти в одну реку дважды, как говорили древние...

Цитата:

А вы как считаете какую еще информацию может нести такой показатель?

Это показатель масштабируемости. Вниз. И тут, на мой взгляд, преимущества 1С бесспорны.

Цитата:

Во-вторых, где это вы увидели утверждение, что "Аксапта, что она никогда не используется на одном рабочем месте"?

А по результатам опроса в предложенных ссылках. А что? Используется?

ps: к сожалению я утратил интерес к обсуждаемым темам и на этом и на других (в том числе 1С-овских) форумах... Заглянул сюда от полного безделья... В начале года скучно в интернете...
Если честно - мне действительно кажется, что нападки на 1С часто носят необоснованный характер. Ничего сверхъестественного в ней (1С) нет... Но сила 1С - в массовости. И это такая сила, которую никакими призывами и нападками не побороть. Она займет все ниши, какие позволят технические ограничения на неё. (С выходом кластера серверов в 8.1 где они - вообще не понятно...) С этим ничего не сделать... И это показывает информация от IDC (правда, я её не видел). Это реалии. Для меня всё давно ясно... Этого не надо пугаться. С этим надо научиться жить.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Тот

Трудно сказать... Нельзя войти в одну реку дважды, как говорили древние...

Мудро.

Цитата:

Сообщение от Тот

Это показатель масштабируемости. Вниз. И тут, на мой взгляд, преимущества 1С бесспорны.

Цитата:

Сообщение от Тот

А по результатам опроса в предложенных ссылках. А что? Используется?

Да, используются. Но использование Аксапты для единственного пользователя - исключительный случай (или во время разработки).

Цитата:

Сообщение от Тот

ps: к сожалению я утратил интерес к обсуждаемым темам и на этом и на других (в том числе 1С-овских) форумах... Заглянул сюда от полного безделья... В начале года скучно в интернете...

Везет.
Завидую.

Цитата:

Сообщение от Тот

Если честно - мне действительно кажется, что нападки на 1С часто носят необоснованный характер.

От общего утверждения перейдем к частному?
Где я ошибся в своих рассуждениях?
Здесь 1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП
и здесь 1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП
К сожалению, Алексей Харитонов так и не высказал официального мнения. Сказал только, что "обидно" и предложил обмен информацией.

Можно спросить вашего мнения как у эксперта по 1С?

Цитата:

Сообщение от Тот

Ничего сверхъестественного в ней (1С) нет... Но сила 1С - в массовости. И это такая сила, которую никакими призывами и нападками не побороть. Она займет все ниши, какие позволят технические ограничения на неё. (С выходом кластера серверов в 8.1 где они - вообще не понятно...) С этим ничего не сделать... И это показывает информация от IDC (правда, я её не видел).

Э-э-э-э...

Я сейчас похож на студента, который смотрит на то, что пишет преподаватель на доске.
Вы написали одно утверждение, затем слово "очевидно следует" и совершенно другое утверждение.
Можно переспросить?

Извините, что показывает информация от IDC?
Каким образом из одного вы получили другое?

Цитата:

Сообщение от Тот

Это реалии. Для меня всё давно ясно... Этого не надо пугаться. С этим надо научиться жить.

Это аутотрегинг или заклинание?

Кстати, в свое время тот Тот выступал за повышение цены поставки 1С, говорил о том, что 8ка будет доступна для бухгалтера и домохозйки, что необходимость в программистах-1Сниках пропадет... Изменилось ли сейчас ваше мнение по этим вопросам?

[Тот]

Цитата:

Можно спросить вашего мнения как у эксперта по 1С?

По-моему это преувиличение... Насчет эксперта... Своё мнение я высказывал неоднократно. Оно состоит в том, что функционал систем будущего будет реализован на специально для этого разработанных платформах. Унииверсальные языки программирования для этих целей в будущем использоваться не будут. И 1С и Аксапта движутся именно в этом направлении. Преимуществом 1С является её распространенность. Недостатком до последнего времени была недостаточная масштабируемость. Есть основания предполагать, что этот недостаток преодолен.
Что до пользовательского функционала, о котором так много говорили прежде, то всё зависит от "диаметра иглы"... Из всех партнерских фирм по моим оценкам только 10% способны разрабатывать самостоятельно функционал. По другим оценкам эта цифра от 10 до 15 процентов. Это 350 фирм. Они плодят бесконечно "полузаказные" и "коробочные" решения. Это и плохо и хорошо одновременно. Но то, что это позволяет "лезть во все дыры" - ниши рынка - это факт.

Цитата:

Извините, что показывает информация от IDC?
Каким образом из одного вы получили другое?

Никаким. Я не читал что там IDC выдала. А из этой ведки мне подумалось, что очевидно кого-то смущают цифры роста 1С. В этом контексте и применил слово "очевидно". А вообще дискуссия выглядит забавно. Кто-то опубликовал. Кто-то не поверил... Что это меняет? Не хотите верить IDC - не верте. Не хотите 1С - тоже не верте. Никому верить нельзя. Мне - можно...(с) папаша Мюллер.

Цитата:

Это аутотрегинг или заклинание?

Ну я так вижу... Как говорят художники... Но мне это вообщем-то по-барабану.

Цитата:

Кстати, в свое время тот Тот выступал за повышение цены поставки 1С, говорил о том, что 8ка будет доступна для бухгалтера и домохозйки, что необходимость в программистах-1Сниках пропадет... Изменилось ли сейчас ваше мнение по этим вопросам?

Нет. Не изменилось. Появление в 8.1 "схемы компоновки данных" - просто убийственное подтверждение моих прогнозов. Я показал этот инструмент своим консультантам. Не программистам. Они сказали, что обязательно его освоят. Тем самым с программистов снимется никак не меньше половины работы...
Про цену поставки - конечно, повысить бы не плохо... Но 1С тормозит и мы приспособились. Хотя повышение цены было бы не вредным. Когда мы называем цену за рабочее место в 2.000 долларов, а в ней указываем, что лицензия 1С - 100 долларов - это клиента смущает. Вот если бы 3.000 а лицензия в них 1.000 - разговаривать было бы проще... Психологически трудно клиенту в продукту в 100 долларов добавить в 19 раз большую сумму. А к 1.000 добавить вдвое большую - нет.

[В гостях:))]

После прочтения содержания ветки пришел к выводу, что скоро весь мир будет ходить в желтых майках и кепках, и это абсолютно неизбежно.. По крайней мере, аргументация коллег из 1С выглядит довольно убедительной) Единственное спасение для постоянных жителей форума - добиться опубликования "убийственных" по своей убедительности данных о продажах бизнес-решений MS)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Тот

По-моему это преувиличение... Насчет эксперта... Своё мнение я высказывал неоднократно. Оно состоит в том, что функционал систем будущего будет реализован на специально для этого разработанных платформах.

Как интересно.
Нет, такого мнения я еще не слышал.

Цитата:

Сообщение от Тот

Унииверсальные языки программирования для этих целей в будущем использоваться не будут.

Очень интересно.

Цитата:

Сообщение от Тот

И 1С и Аксапта движутся именно в этом направлении.

Про Аксапту вы ошибаетесь.
Если интересно, открывайте новую ветку.

Цитата:

Сообщение от Тот

Преимуществом 1С является её распространенность. Недостатком до последнего времени была недостаточная масштабируемость. Есть основания предполагать, что этот недостаток преодолен.

Ок. Ваше мнение понято.

Цитата:

Сообщение от Тот

Никаким. Я не читал что там IDC выдала. А из этой ведки мне подумалось, что очевидно кого-то смущают цифры роста 1С.

Ясно.
1. может вам почитать ветку с самого начала?
2. нет, нисколько не смущают.

Цитата:

Сообщение от Тот

В этом контексте и применил слово "очевидно". А вообще дискуссия выглядит забавно. Кто-то опубликовал. Кто-то не поверил... Что это меняет? Не хотите верить IDC - не верте. Не хотите 1С - тоже не верте.

Спасибо.

Так как насчет выкладок? По вашему, где я ошибся в выкладках?

Цитата:

Сообщение от Тот

Нет. Не изменилось. Появление в 8.1 "схемы компоновки данных" - просто убийственное подтверждение моих прогнозов. Я показал этот инструмент своим консультантам. Не программистам. Они сказали, что обязательно его освоят.

Можно спросить?
А когда вы им показали?
А сейчас они уже освоили? Если нет, то почему? А если да, то как широко используют?

Есть ли по вашему мнению границы применимости этого инструмента?

Вы видели другие QBE-инструменты для построения запросов к SQL-данным?
Вы видели другие построители запросов?
Если да, то чем отличается 1Совский инструмент от QBE и построителей?
Почему на ваш взгляд QBE инструменты и построители так и не нашли широкого применения в промышленном масштабе? Почему вы убеждены, что 1Совский инструмент найдет? В чем отличие на ваш взгляд?

Цитата:

Сообщение от Тот

Тем самым с программистов снимется никак не меньше половины работы...

Вот как?
А по-моему как раз увеличит количество работы.
Ведь они должны будут создавать схемы данных, которые смогут воспринять неподготовленные люди.

Цитата:

Сообщение от Тот

Про цену поставки - конечно, повысить бы не плохо... Но 1С тормозит и мы приспособились. Хотя повышение цены было бы не вредным. Когда мы называем цену за рабочее место в 2.000 долларов, а в ней указываем, что лицензия 1С - 100 долларов - это клиента смущает. Вот если бы 3.000 а лицензия в них 1.000 - разговаривать было бы проще... Психологически трудно клиенту в продукту в 100 долларов добавить в 19 раз большую сумму. А к 1.000 добавить вдвое большую - нет.

Да, но в этом случае отчисления 1Су были бы больше.
А ваша доля меньше. Разве не так?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от В гостях:))

Единственное спасение для постоянных жителей форума - добиться опубликования "убийственных" по своей убедительности данных о продажах бизнес-решений MS)

Не хотите присоединиться и тоже опубликовать что-нибудь "убийственное"?

[Тот]

Цитата:

После прочтения содержания ветки пришел к выводу, что скоро весь мир будет ходить в желтых майках и кепках, и это абсолютно неизбежно.. По крайней мере, аргументация коллег из 1С выглядит довольно убедительной)

Печально, но похоже на правду. Примерно как Windows. Или MS Office. В них все работают потому что все работают. Других разумных объяснений не существует...

[Алексей Харитонов]

Сергей,
До понедельника мы дожили
Удалось ли Вам осуществить запланированный контакт с сотрудником МС по вопросу предоставления данных для синхронной публикации данных о продаже систем автоматизации в России в 2006г? Что решили?

[koord]

Жалко, что участники беседы вместо сухих цифр больше упражняются в остроумии и ехидстве.
Но раз можно высказывать своё мнение, не подкреплённое фактами ;-), то и я попробую.С моей точки зрения основной успех 1С заключается не в том, сколько лицензий и на какую сумму вендор продал в прошлом году продуктов экономической линейки по сравнению с продуктами Dynamics. А в том, что вендор агрессивно и активно осваивает тот рынок, куда бы Axapta могла прийти, если бы 1С не было. Делянка на поляне с денежками (pipeline forecast) для MS всё сужается и сужается. Это аукнется не сразу, года через 2-3. Но аукнется.
P.S: Не занимают 1С уже почти год, наоборот - продуктами - конкурентами. Так что в предвзятости не обвинять;-)

[iggl2]

Цитата:

Сообщение от koord

..А в том, что вендор агрессивно и активно осваивает тот рынок, куда бы Axapta могла прийти, если бы 1С не было. Делянка на поляне с денежками (pipeline forecast) для MS всё сужается и сужается..

Шесть семь лет назад, футболочники сильно веселились и чего только "даамгардам" в России не обещали в плане полного краха на "своем" поле)))
в 2003м просто тихо изливали ласковый яд) на выставках
IMHO когда поляна сузиться до встроенной в ОС erp 1c на судах разориться)))

[2A]

Цитата:

Сообщение от koord

Но раз можно высказывать своё мнение, не подкреплённое фактами ;-), то и я попробую.С моей точки зрения основной успех 1С заключается не в том, сколько лицензий и на какую сумму вендор продал в прошлом году продуктов экономической линейки по сравнению с продуктами Dynamics. А в том, что вендор агрессивно и активно осваивает тот рынок, куда бы Axapta могла прийти, если бы 1С не было. ...

Один момент - рынок систем с 1-2-3-5 пользователей не является рынком Axapta

[koord]

Цитата:

Сообщение от 2A

Один момент - рынок систем с 1-2-3-5 пользователей не является рынком Axapta

Кто же спорит. Я бы даже сказал больше - заявления некоторых представителей 1С, что УПП конкурирует с Axapta пока является скорее желаемой дейтвительностью, чем реальностью (хотя прецедентов реального столкновения этих систем при выборе решения становится всё больше и для конкретной задачи всегда нужно чётко смотреть, что лучше).
Но 1С адекватно отвечает на запросы растущего предприятия. Финдиректора, который всегда делал выбор в пользу продуктов 1С при изменении требований бизнеса достаточно трудно убедить рассматривать альтернативы. Растёт бизнес - растёт класс продуктов от 1С. Если бы этого не происходило, то с ростом бизнеса, через год - два предприятие уж смотрело бы на Axapta.
Кроме этого, я наблюдаю процесс, что крупные франчи начинают учиться управлять статьёй subcontractors и бонусами за вход в проект;-). Посмотрим, к чему всё это приведёт..

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

Удалось ли Вам осуществить запланированный контакт с сотрудником МС по вопросу предоставления данных для синхронной публикации данных о продаже систем автоматизации в России в 2006г? Что решили?

Цитата:

Сообщение от Алексей Харитонов

(еще раз цитирую) одновременно выложить.
- Мы - сколько в 2006 г. продано 1С:Предприятия – всего, в т.ч. 8.0, в т.ч. УПП.
- Вы – сколько по данным Microsoft за то же время продано Dynamics Ax и Nav.
По количеству и по деньгам.
Говорили в контексте обсуждения отчета IDC по России, данных о продажах ну уж точно не по всему миру и т.д..

Да, спасибо, удалось.
Спасибо за возможность позадавать МСу очередную порцию вопросов.
Узнал много нового и удивительного... по отчету IDC, по корпоративным правилам MS, по планам развития и по статистике.
Чем больше узнаю, тем интереснее и сложнее становится эта тема отчета IDC.

Вкратце, ответ на ваше предложение могу сформулировать так:
1. Спасибо за предложение
2. Согласно корпоративной политике Майкрософт не публикует показатели вне финансовых периодов (квартал, фин.год июль-июнь) и в разрезе стран/регионов.

Обоснования такой корпоративной политики сами по себе достаточно интересны. Основной причиной является то, что есть акции Майкрософт и та или иная инсайдерская информация может повлиять на стоимость акций. Результаты 2го финансового квартала за 2006 год (октябрь-декабрь) еще не опубликованы. Мало того, публикации информации, которая может трактоваться аудиторами и инвесторами как инсайдерская, накануне публикации финансовой отчетности не будет.

Извините.

Оказывается, есть корпоративные правила, предписывающие процедуру раскрытия информации. Это политический момент, который очень трудно преодолеть. Особенно, если нет непосредственных и ощутимых преимуществ для Майкрофта.


В общем, вопрос интересный.

Зато я еще раз получил подтверждение, что вопрос с отчетом IDC стоит того, чтобы его рассмотреть подробнее. Прежде всего, стало понятным, что отчет IDC публикуется на английском. Стало понятно, что то, что на русских графиках называется неопределенным словом ИСУП, в отчете IDC называется Enterprise Application Suite (EAS)...

Мало того, там даются требования к этим EAS системам.
Насколько я понимаю, есть требования к минимальной функциональности, когда система еще признается EAS системой.

Система должна содержать следующие 3 базовые функциональных области:
1. Финансовый учет (accounting)
2. Управление запасами
3. Работа с закупками продажами

Причем эти три базовые функциональных области должны быть в рамках единой базы данных (логической или физической).

И т.п.

Алексей, если можно, то не могли бы вы прокомментировать почему 1С считает, что УТ является EAS/ИСУП системой и что УТ можно включать в отчет IDC? Может есть другое определение ИСУП? Не можете ли вы привести ссылку на определение ИСУП?

В любом случае, Алексей, огромное вам спасибо, что заставили углубиться в изучение этого вопроса.
Очень любопытный вопрос.

[ALEG]

В качестве коментария предлагаю почитать следющий пост
western or non-western style

Суть в том, что в западной компании если нельзя, то это обозначает нельзя, а в российской если нельзя, то это обозночает, что если сильно хочется, то можно