Обсуждение поставщиков решений: Кто делал проекты с Навикон?

Цитата:

Сообщение от Aleck

http://www.microsoft.com/Rus/Dynamic.../170204-1.mspx
Если каждый консалтер начнет зачислять в список СВОИХ клиентов, проекты на которых в предыдущей жизни (на предыдущей работе) отметились его сотрудники, то у всех будет ТАКАЯ простыня "законченных проектов" )))

Не совсем верное замечание в данном случае. Мы работаем с Кондитерами сейчас, а не в прошлой жизни, и причем достаточно активно. Работы там непочатый край и еще надолго хватит. Там ведь целых 3 фабрики, а не одна.

Так что приписывать себе чужие заслуги нам необходимости нет. Хотя, всем известно, что в этом бизнесе проекты все-таки делают люди, а не компании, и вопрос с кем, конкретно, работать стоит достаточно остро.

[gefr]

2silvetkitten:
так сколько внедрений axapta у навикон, использовавших своих рук. проекта, в цифрах? из них на производстве?
думаю, что в чем то aleck прав, только оперирует устаревшей информацией, не знаю текущего положения дел. это все равно, что говорить о курсе доллара 3 месячной давности, не упоминая курса. вроде и правильно, а для слушающего - полная фигня получается.
когда двое показывают пальцем на предмет, которого тебе не видно, один говорит - это белое, а другой - черное, есть подозрение, что там серое и неправы оба. Думаю, смогу выяснить правду про кондитеров, и обязательно постанусь.

[FE]

Цитата:

Сообщение от george040875

Да уж, тем более, что я знаю о 23 успешных внедрениях, из них 7 - на производстве. Не сказал бы, что это - маленькая цифра

Справедливости ради отметим, что 23 проекта - это всего, включая проекты с Navision, а не конкретно по Axapta.

[vml]

Цитата:

Сообщение от george040875

уже попросил. пока не получил ответа. поэтому дополнительно и кручусь

А долго ждёте, если не секрет?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Если каждый консалтер начнет зачислять в список СВОИХ клиентов, проекты на которых в предыдущей жизни (на предыдущей работе) отметились его сотрудники, то у всех будет ТАКАЯ простыня "законченных проектов" )))

Есть клиенты, которые пришли к нам на поддержку и развитие системы от других партнеров - к сожалению, оказывать качественную поддержку могут не все компании. Уход сотрудников к другому партнеру- это не единственная причина, по которой клиенты меняют партнера, хотя и весомая.

Объединенные кондитеры пользуются нашими услугами по поддержке и развитию системы как и многие другие компании. Крупные компании не подписываются на аутсорсинг 1-2 отчетов - затраты на согласование контракта будут больше, как правило речь идет о долгосрочном сотрудничестве.

[dn]

Цитата:

Сообщение от Danila_M

Объединенные кондитеры пользуются нашими услугами по поддержке

Вот это уже больше похоже на правду.

Цитата:

Сообщение от dn

Вот это уже больше похоже на правду.

А мы ничего другого и не писали

[samco]

Цитата:

Сообщение от Danila_M

А мы ничего другого и не писали

Разве не писали, а кто обиделся на мое письмо? Теперь вдруг выяснилось, что по сути я был прав, количество проектов по внедрению в Аксапта, полномасштабных, Вы не можете назвать или можете всё-таки ?
Да уважаемый клиент, который задал вопрос изначально (george) не может до сих пор получить ответ на свой вопрос, хотя по логике наличие успешных проектов подразумевает лояльность представителей клиента.
Даниил, что касается Вашей ремарки в мой личный адрес, думаю мы с Вами вскоре выясним про степень "энтузиазизма"

[samco]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Начинающий продавец?

Мне интересно как Вы вывели связь между моим ответом и уровнем профессионализма? Можно написать лично и пообщаемся

[gefr]

2samco:
считаю, что Aleck сделал такой вывод исходя из Вашего ярковыраженого отношения к проффессионализму специалистов навикон и предложения работать с Вами. Это говорит о отсутствии опыта в ведении переговоров и отсутствии элементарной этики.
Я полностью согласен с его выводами.

Кстати, референсы я получил и буду сегодня звонить и спрашивать. Обязательно кину пост по результатам.

[gefr]

Цитата:

Сообщение от vml

А долго ждёте, если не секрет?

Ждал 3-4 дня, потом кинул пост. Уже все получил. Рад, что получил столько ответов здесь - это позволяет нарисовать какую-то общую картину.

Цитата:

Сообщение от samco

? Можно написать лично и пообщаемся

2samco

Уважаемый Коллега!

Ваше желание со всеми "пообщаться лично" лично у меня вызывает уважение. Вы, вероятно, хорошо накаченный молодой человек?
Правда, иногда люди с охраной приезжают!

[gefr]

Пообщался, наконец с CIO там, где внедрялись Навикон:

-Черус. Внедряли действительно целиком Навикон, проблемы были с небольшим раздутием бюджета, в первую очередь связанное с поздним вспоминанием клиента о своих реальных потребностях. Претензий к комманде нет, все хорошо, все здорово, люди готовы работать дальше. В принципе они в большей мере, чем мы, получили предложения по оптимизации бизнеса на этапе предпроетного исследования, чем мы. Уже достигнута мной договоренность с Моргалюком, мы порешаем этот вопрос.
-Объединенные кондитеры. Начинали они действительно с Юниконом. Вообще-то у них на проекте от Юникона был Андрей Замыслов - рук. направления Аксапты в Навиконе. Поэтому считаю, что полноправно Навикон пишет внедрение себе - его делают люди, а не компании. Сейчас проект на самостоятельном внедрении, Навикон работает как подрядчики. Как в случае с первым проектом (внедрения), так и в случае с текущей ситуацией (подряды) никаких проблем нет, люди довольны, люди готовы работать дальше.

Мое резюме:
-с Навиконом можно работать, главное - прописать в договоре или его приложении сумму выполняемого этапа и не пропустить происки раздутия бюджета. При реальной необходимости заделывать своими силами, что и сделаем.
-утверждение, что Навикон присваивает себе чужие проекты - неверно. Если конкретные люди делают конкретные вещи и эти люди работают в Навикон - значит это правомерно. Ведь фактически утверждение "А наш клиент, смотрите как у А" обозначает - "мы можем сделать Вам так, как сделано у А". Люди с того проекта здесь - значит так и есть. Скорее неправомерно перечисление клиентов конторами, которые подписывали договор с этим клиентом и которые не имеют в своем штате людей, которые этот проект делали.
-есть вещи, которые считаю не до конца доведенными на предпроектном обследовании. Вопрос будет закрыт в рамках того проекта - договоренность уже есть. В конце концов - идеальных людей просто не бывает, главное - способность договорться. У Навикон такая способность есть.
-С samco работать не буду точно. Методика ведения переговоров доверия не вызывает абсолютно.

[2A]

Цитата:

Сообщение от george040875

Пообщался, наконец с CIO там, где внедрялись Навикон:

....-Объединенные кондитеры. Начинали они действительно с Юниконом. Вообще-то у них на проекте от Юникона был Андрей Замыслов - рук. направления Аксапты в Навиконе. Поэтому считаю, что полноправно Навикон пишет внедрение себе - его делают люди, а не компании. Сейчас проект на самостоятельном внедрении, Навикон работает как подрядчики. Как в случае с первым проектом (внедрения), так и в случае с текущей ситуацией (подряды) никаких проблем нет, люди довольны, люди готовы работать дальше.

Мое резюме:
-с Навиконом можно работать, главное - прописать в договоре или его приложении сумму выполняемого этапа и не пропустить происки раздутия бюджета. При реальной необходимости заделывать своими силами, что и сделаем.
-утверждение, что Навикон присваивает себе чужие проекты - неверно. Если конкретные люди делают конкретные вещи и эти люди работают в Навикон - значит это правомерно. Ведь фактически утверждение "А наш клиент, смотрите как у А" обозначает - "мы можем сделать Вам так, как сделано у А". Люди с того проекта здесь - значит так и есть. Скорее неправомерно перечисление клиентов конторами, которые подписывали договор с этим клиентом и которые не имеют в своем штате людей, которые этот проект делали.
......

Обратите внимание, что есть формальная сторона вопроса:
регистрация в Microsoft конкретного клиента купившего/внедрившего через партнера
Axapta или Navision.
Т.е. каждый клиент купивший лицензии "закреплен" за конкретным партнером.
До недавнего времени это было так, думаю и сейчас остался схожий принцип.

Ну представьте, например, такую ситуацию: уходят перечисленные Вами специалисты (ИТ-бизнес - вещь весьма динамичная ) в другую компанию.
Что же теперь эта другая компания будет на своем сайте указывать
в списке своих проектов этих же клиентов?
Как минимум, это приведет к тому, что потенциальные/новые клиенты запутаются в этой маркетинговой информации.

[Alex_K]

Цитата:

Сообщение от george040875

-С samco работать не буду точно. Методика ведения переговоров доверия не вызывает абсолютно.

Хм... Даже если он сделает Вам предложение, от которого невозможно отказаться?

[Morpheus]

Железная логика... открывается новая консалтинговая контора... нанимает себе из каждой конторы конкурента по сотруднику и пишет себе в портфолио все проекты где участвовали все нанятые на работу сотрудники...

[gefr]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Железная логика... открывается новая консалтинговая контора... нанимает себе из каждой конторы конкурента по сотруднику и пишет себе в портфолио все проекты где участвовали все нанятые на работу сотрудники...

Если это сотрудник, который кофе подносил - это будет фигня полная.
Если это тот, кто собственно проект сделал - считаю, имеют полное право.
Вопрос был про кондитеров - там я убедился, что и в Юниконе, и в Навиконе мы говорим о руководителе проекта - Замыслове. И делаю вывод по конкретному случаю. Обощать - вещь приятная, но - не в данном конкретном случае

[George Nordic]

Так уже зачастую и бывает, например www.koderlogic.ru - "Наши Проекты".
Правда, это не партнеры...

С Уважением,
Георгий

[gefr]

2Alex_K:
Если человек говорит, что у МЦФЭР значительно больше опыт, чем у Навикон, и поэтому пошли к нам, а на поверку оказывается, что у них не больше опыт, т.е. это мягко говоря неправда (МИНИМУМ опыта не меньше), не говоря уже об этической стороне вопроса - где гарантия, что в том предложении (от которого нельзя отказаться ) будут соблюдены правила правдивости и этики? При выводах здесь используется именно эта логика.

[Alex_K]

george, Вы всегда делаете выводы о человеке (компании) из нескольких фраз на форуме (читай - "на площади", а иногда и "на заборе")?