1С и Аксапта - сравним по чуть-чуть...

[Гений 1С]

Ну и далее по ходу интереса.
Как именуются таблицы в Аксапте, есть ли там метаобъекты.
Т.е. есть ли объекты, состоящие из более чем одной таблицы и как в таком случае они именуются - так же как в физическом представлении или через некий индекс.
Например, если Справочник.Контрагенты представляет из себя таблицу, она хранится на сервере аксапты под именем SPRAVOCHNIK_KONTRAGENTI (например) или под именем T1119 ???

[Гений 1С]

И кстати, почему вы считает, что Аксапта - не СУБД.

[AndyD]

Странно. Всегда думал, что СУБД - это MS SQL, Oracle и т.д.

[Pavel]

Купите себе на радиорынке диск с системой, документацией, пр. и разберитесь... Ничего сложного.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от AndyD

Странно. Всегда думал, что СУБД - это MS SQL, Oracle и т.д.

Гм, а что такое по вашему 1С, работающее на MS SQL?
СУБД, ЕРП?
Подберите термин.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Купите себе на радиорынке диск с системой, документацией, пр. и разберитесь... Ничего сложного.

Я могу и демо-версию скачать. Но я хочу не изучить, а сравнить. Для этого изучать не надо.

Понимаешь, если я автомеханик, всю жизнь допустим работавший с бензиновыми движками, а тут мне пригоняют дизель (другая система), то это не значит, что я в этом дизеле не фига не пойму. Физические принципы одни.

Уже кое-что прояснилось. но об этом в статье.

[oip]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

2. Есть ли возможность использования платформы Axapta без базовых слоев (с нуля) - хотя думаю что нет, все таки это не язык программирования, как 1С.

Есть гораздо более дешевые конструкторы. Аксапта сильна прежде всего своим стандартным фунцционалом.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

И кстати, почему вы считает, что Аксапта - не СУБД.

Ужас-то какой.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Я могу и демо-версию скачать. Но я хочу не изучить, а сравнить. Для этого изучать не надо.

Чукча не читатель, чукча - писатель. Как можно нормально сравнить не изучая - даже представить себе не могу.

[AndyD]

А зачем мне что-то подбирать?
Что касается базы данных - 1С, что физически обращается к файлам б/д (речь о MS SQL)? Или она отправляет запрос серверу?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

И кстати, почему вы считает, что Аксапта - не СУБД.
...
1. Приведите пожалуйста небольшой пример листинга на аксапте, доработанного, чтобы иметь представление как выглядит код по доработке, желательно код, делающий некие изменения в данных. Я просто хочу понять - изменения вносятся SQL подобным образом или можно считать некий связный Recordset (тот же документ) из разных таблиц в память, поправить его в памяти и отправить обратно.

2. Есть ли возможность использования платформы Axapta без базовых слоев (с нуля) - хотя думаю что нет, все таки это не язык программирования, как 1С.

Задача СУБД - хранить данные, ими управлять и их вытаскивать/записывать.
1С - не СУБД. и Аксапта не СУБД. Это некие системы (не будем говорить про ERP) - надстройки над СУБД.

По поводу листинга. Поищите по форуму.
http://www.axforum.info/forums/showthread.php?t=9009
http://www.axforum.info/forums/showt...3778#post63778

По поводу базовых слоев. Возможно. Только этого никто не делает. Так как Аксапта не задумывалась как среда программирования. Как следствие - никто не проверял - какие при этом будут ограничения.
С другой стороны - в отличие от 1С - имеющийся функционал абсолютно не будет мешать (при правильном подходе) при создании нового функционала (если конечно такое желание возникнет).

А вот демо-версии нет и ее скачать нельзя как следствие.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Понимаешь, если я автомеханик, всю жизнь допустим работавший с бензиновыми движками, а тут мне пригоняют дизель (другая система), то это не значит, что я в этом дизеле не фига не пойму. Физические принципы одни

А вот тут главное заблуждение. Физические принципы разные. Это как сравнивать то что ездит с тем что плавает... или летает. Это только на первый взгляд все похожее - и то и другое - является транспортом - т.е. средством для доставки чего-л / получения информации.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от AndyD

А зачем мне что-то подбирать?
Что касается базы данных - 1С, что физически обращается к файлам б/д (речь о MS SQL)? Или она отправляет запрос серверу?

Она отправляет SQL запрос к серверу или выполняет хранимые процедуры.

[Гений 1С]

Цитата:

По поводу листинга. Поищите по форуму.
http://www.axforum.info/forums/showthread.php?t=9009

Гм, спасибо, это код, вызываемый из формы редактирования некоего списка.
А есть код, делающий непосредственную модификацию каких либо не расположенных на форме данных?

Цитата:

http://www.axforum.info/forums/showt...3778#post63778

Прикольно. Гм а можно дампик этого словаря, или хотя бы часть, чтобы понять стиль мышления разработчиков акцапты да и структуру БД? Надеюсь, это не тайна?

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А вот тут главное заблуждение. Физические принципы разные. Это как сравнивать то что ездит с тем что плавает... или летает. Это только на первый взгляд все похожее - и то и другое - является транспортом - т.е. средством для доставки чего-л / получения информации.

Да ладно вам, количесто методов в программировании ограничено, большинство из них кроме самых извращенных я большинство знаю.

Вот и акцапту вашу захочу - по полочкам разложу.

[Lemming]

Дурдом...

p.s. А вообще, тему наверное пора в курилку Видимо 7 лет программирования или сколько там заявлено, прошли зря. Впечатление, что разговор идет с 10 -ти класником, весь опыт которого - школьный курс паскаля/бейсика. Какая аксапта, какой навижн, какой 1С? К клавиатуре не подпускать

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Задача СУБД - хранить данные, ими управлять и их вытаскивать/записывать.
1С - не СУБД. и Аксапта не СУБД. Это некие системы (не будем говорить про ERP) - надстройки над СУБД.

Согласно ЯНДЕКСУ:

Цитата:

Система управления базами данных - комплекс программных и лингвистических средств общего или специального назначения, реализующий поддержку создания баз данных, централизованного управления и организации доступа к ним различных пользователей в условиях принятой технологии обработки данных.
СУБД характеризуется используемой моделью, средствами администрирования и разработки прикладных процессов.

СУБД обеспечивает:
- описание и сжатие данных;
- манипулирование данными;
- физическое размещение и сортировку записей;
- защиту от сбоев, поддержку целостности данных и их восстановление;
- работу с транзакциями и файлами;
- безопасность данных.

СУБД определяет модель представления данных.

Ну и чем Аксапта или 1С не СУБД, может вы путаете СУБД и базу данных.

Смотрим яндекс:

Цитата:

База данных - совокупность связанных данных, организованных по определенным правилам, предусматривающим общие принципы описания, хранения и манипулирования, независимая от прикладных программ. База данных является информационной моделью предметной области. Обращение к базам данных осуществляется с помощью системы управления базами данных (СУБД).

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Дурдом...

p.s. А вообще, тему наверное пора в курилку Видимо 7 лет программирования или сколько там заявлено, прошли зря. Впечатление, что разговор идет с 10 -ти класником, весь опыт которого - школьный курс паскаля/бейсика. Какая аксапта, какой навижн, какой 1С? К клавиатуре не подпускать

Флеймите, батенька? Может вернемся к предмету обсуждения?

[sukhanchik]

этот код и модифицирует данные не на форме.
Структура словаря банальная:
код таблицы в Аксе, 0, таблица в Аксе, таблица в SQL.
код таблицы в Аксе, код поля в Аксе, поле в Аксе, поле в SQL.
Названия в Аксапте соответствуют названиям в SQL. Ограничены 40 символами.
Названия, более 30 символов усекаются до 30 и к ним дописывается пятизначное число - код поля в Аксе

[sukhanchik]

Цитата:

СУБД обеспечивает:
- описание и сжатие данных;
- манипулирование данными;
- физическое размещение и сортировку записей;
- защиту от сбоев, поддержку целостности данных и их восстановление;
- работу с транзакциями и файлами;
- безопасность данных.

Согласно Яндексу - Аксапта с т.з. разработчика (т.е. не exe-шник, а именно с т.з. кода) все это не поддерживает - равно как и конфигурация 1С. Не так?

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

этот код и модифицирует данные не на форме.

Вы меня не поняли - это код, редактирующий данные из базы данных, но которые привязаны/покаызваются к/в форме, так?

Цитата:

Структура словаря банальная:
код таблицы в Аксе, 0, таблица в Аксе, таблица в SQL.
код таблицы в Аксе, код поля в Аксе, поле в Аксе, поле в SQL.
Названия в Аксапте соответствуют названиям в SQL. Ограничены 40 символами.
Названия, более 30 символов усекаются до 30 и к ним дописывается пятизначное число - код поля в Аксе

Ну вот видите, а вы говорите - аксапта простым смертным без документации не понятна, все ясно излагаете.

Теперь продолжим. Есть ли в Аксапте данные (уверен есть), находящиеся в связанных таблицах.

Например счет на товары расположен не в одной же таблице, полагаю, а в двух - шапка счета (дата операции там, контрагент) и табличная часть (товары).

Как называются таблицы счета?

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Согласно Яндексу - Аксапта с т.з. разработчика (т.е. не exe-шник, а именно с т.з. кода) все это не поддерживает - равно как и конфигурация 1С. Не так?

Если рассматривать 1С не как вещь в себе, а в совокупности:
1С+файл данных или 1С+MS SQL (она может быть в двух режимах), то 1С - самая настоящая СУБД.

Ну да ладно, можем спор прекратить, т.к. ни у вас ни у меня нет правильного названия для таких систем. ERP - это вообще из другой оперы.

Клиент СУБД что ли назвать? Оставим терминологические споры, есть вещи поинтереснее.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Вы меня не поняли - это код, редактирующий данные из базы данных, но которые привязаны/покаызваются к/в форме, так?

Это неважно. Код - един.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Ну вот видите, а вы говорите - аксапта простым смертным без документации не понятна, все ясно излагаете.

Просто доношу так, чтобы было понятно даже простым сметртным. Хотя в душе - согласен с Mazzy - в плане бестолковости такого подхода к написанию статьи. Ну да Бог с ним. Меня с этого не убудет

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Например счет на товары расположен не в одной же таблице, полагаю, а в двух - шапка счета (дата операции там, контрагент) и табличная часть (товары).
Как называются таблицы счета?

А вот тут уже затрагивается функционал. Это уже не просто разработка. Да, конечно такого рода данные (не хочу называть их документами - это не по аксаптийному) располагаются в двух и более таблицах.
Именуются они по аглицки - переводятся по логическому названию. Например Заказы - есть шапка - SalesTable и строки SalesLine. Но на самом деле в форме заказов торчат 3 таблицы - а не 2.
И вот тут уже начинаются затруднения - в том, чтобы объяснять просто, для так сказать новичков. Потому что надо будет в таком случае рассказывать - откуда растут ноги и почему именно так организована структура. И как формируется тот же счет. И что из себя представляет складская аналитика в Аксапте - и почему она торчит 3-й таблицей в заказах. Ибо к примеру разноска (проведение по 1С-овски) делает записи в N таблицах. А есть формы и большим количеством датасорсов.