Шанс на победу: обойдет ли «1C» конкурентов с помощью импортозамещения

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Лучше уж тогда в java или .net идти. Всякие веб-сервисы и шарепоинты ваять. Гораздо более конвертируемый скил.

Скилл-то конечно более конвертируемый, но на международном рынке придётся конкурировать с индусами, причём по индусским тарифам. Плюс индусы худо-бедно, но с детства, шпрехают на инглише. Аксапты это тоже касается, но здесь кроме кодинга нужно ещё и понимание архитектуры и стандартной функцональности, а для джавы это не нужно, т.е. порог входа намного ниже. Со всеми вытекающими.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну и банально в списках нужных профессий на ПМЖ такой экзотики как AX обычно не найти. Т.е. 1С-ник от аксапщика практически не отличается. Точно такой диковинный зверь, который непойми чем по жизни занимается.

Строго говоря, в списке нужных профессий вообще всё весьма общо написано. Если нужны программисты, пишут именно "Программист", без детализации продукта. Другое дело, что продать рекрутеру скилл "программирование в 1С" в той же Австралии несколько сложнее, чем "программирование в АХ", хотя под нужную профессию подпадают оба

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Со всеми вытекающими.

Двинашка писана индусами, так что высокий порог входа - это нечто иллюзорное.

[Vadik]

Коллеги, эта ветка - про импортозамещение и 1С
В качестве затравки -

Цитата:

Фирма 1С и ПАО «Газпром автоматизация» подписали соглащение о разработке программных продуктов для предприятий топливно-энергетического комплекса России и стран таможенного союза.

Курс на импортозамещение: Газпром и 1С подписали соглашение

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Двинашка писана индусами

за что вы так кашперука обижаете?

[Morpheus]

Ну, давайте посмотрим на статистику…
Из нее следует, что выпуск строительных кирпичей упал в годовом исчислении на 10%, обуви – на 18,1%, стиральных машин – на 20,5%, деревянных шкафов — на 29,2%, журналов — на 29,6%, трикотажных изделий – на 37,5%, золотых и серебряных цепочек – на 58,3%, телевизоров и мониторов – на 68,8%. То есть – сокращение производства предметов потребления. «Группы Б», налицо. Сокращение, несмотря на падение рубля, которое должно бы было сделать местную продукцию крайне конкурентоспособной, и расходящейся как горячие пирожки.
Но может быть это так, маневр ресурсами, которые сосредоточены на производстве средств производства? Ага, держите карман шире… Оказывается, производство тракторов за год сократилось на 36,3% (кто-то там рассказывал трогательные байки об импортозамещении и продовольственной безопасности, аж слезу вышибало…), металлорежущих станков – на 43,2% (это сразу и к вопросом восстановления обрабатывающей промышленности, и перевооружению армии), троллейбусов – на 75% (троллейбусы жальче всего – выжить бы из городов небезопасные и занимающие массу места маршрутки…).

Источник

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Ну, давайте посмотрим на статистику…

Цифры и выводы статьи противоречат полной статистике на которую ссылаются
"Индекс промышленного производства1) в январе-мае 2015г. по сравнению с январем-маем 2014г. составил 97,7%, в мае 2015г. по сравнению с маем 2014г. - 94,5%, по сравнению с апрелем 2015г. - 98,6%."

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/Is...tg/d05/115.htm


У автора имеет место быть банальное жонглирование цифрами чтобы натянуть сову на глобус.

Цитата:

Сообщение от Morpheus

троллейбусы жальче всего – выжить бы из городов небезопасные
…

Троллейбус - это отрыжка прошлого и недоавтобус, который в силу косности мышления пока еще жив. Их исчезновение эволюционно правильно.

[svcoder]

Единственная причина, по которой импортозамещение на 1С будет идти медленно - промежуточное состояние между забвением УПП и восходом ERP 2. Слишком мало специалисто и реализованных проектов по ERP и нежелание клиентов внедрять "устаревшую" УПП.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от svcoder

Единственная причина, по которой импортозамещение на 1С будет идти медленно - промежуточное состояние между забвением УПП и восходом ERP 2. Слишком мало специалисто и реализованных проектов по ERP и нежелание клиентов внедрять "устаревшую" УПП.

Главный тормоз 1С в том, что они пытаются идти в хвосте у монстров, впаривающих допотопные многобашенные танки под названием ERP.
Современный бизнес очень сильно сегментирован и специализирован. В каждом сегменте жестокая конкуренция. И каждый сегмент хочет продукт, идеально заточенный именно под них, т.к. это дает конкурентное приемущество. Ведь даже в больших корпорациях часто подразделение это своего рода "вассал". Т.е. он отчисляет часть прибыли соверену и носит на щите его герб, но сам формирует свою команду и на рынке действует практически независимо.
А если посмотрим на типичную ERP, то она умеет делать все, но делает это посредственно. Т.е. можно делать бух. учет в AX или SAP, но в 1С удобнее. Можно зарплату считать в ERP, но специализированные программы делают это гораздо лучше и несравненно дешевле. И так по любому направлению. Поэтому внедрение ERP вызывает недовольство почти у всех подразделений, вплоть до откровенного саботажа.
В свете всего этого, будущее, мне кажется, за упрощением интеграции гетерогенных, ускоспециализированных решений. И при такой структуре рынка импортозамещение может позволить 1С занять еще несколько смежных ниш, но в бухгалтерской нише ему занимать уже нечего, оно и так вне конкуренции.

[sable102]

Цитата:

Путин поддержал российских программистов
Президент России Владимир Путин одобрил поправки в закон, которые запрещают закупку государством иностранных программных продуктов и заказ услуг с их применением в тех случаях, если существует хотя бы один российский аналог. Документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации, он вступит в силу 1 января 2016 года.

http://lenta.ru/news/2015/07/01/putin_zakon/

Реальный шанс на победу?

Это версия ленты. В законе по ощущению беглого просмотра все несколько иначе.

1С пока вряд ли способна на то чтобы выйти за рамки системы для малого предприятия: слишком велик груз прошлого + архитектурно как понимаю уровень среднего предприятия недостижим. Пока они следуют за лидерами копируя дизайн с той же аксапты к примеру.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от macklakov

... В каждом сегменте жестокая конкуренция. И каждый сегмент хочет продукт, идеально заточенный именно под них, т.к. это дает конкурентное приемущество. ...

1С создает платформу и базовые модули (бухгалтерия, кадры, склад и т.п.), они могут быть объединены в одну конфигурацию для больших контор или продаваться россыпью для мелочевки. Отраслевые решения отдаются на откуп франчам, но 1С не бросает их в свободное плавание, а берет под свое крыло, создавая у пользователей ощущение (или его иллюзию), что при уходе франча с рынка, он не останется один на один с этой разработкой. При этом часть наработок франчей перетекает в базовые решения 1С, а некоторые, наиболее распространенные конфигурации 1С полностью забирает себе. Номенклатура отраслевых и специализированных решений достаточно широкая, но напильник никто не отбирает

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от axm2013

1С пока вряд ли способна на то чтобы выйти за рамки системы для малого предприятия: слишком велик груз прошлого + архитектурно как понимаю уровень среднего предприятия недостижим.

Не могу с вами согласится, 1С уже давно вышла на уровень средних предприятий и относительно успешно используется в больших с числом пользователей в несколько тысяч. Самые масштабные внедрения 1С

Цитата:

Сообщение от axm2013

Пока они следуют за лидерами копируя дизайн с той же аксапты к примеру.

Этим "грешат" практически все системы, так что никакой "Америки"

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Alexius

1С создает платформу и базовые модули (бухгалтерия, кадры, склад и т.п.), они могут быть объединены в одну конфигурацию для больших контор или продаваться россыпью для мелочевки.

Я о другом несколько говорю. Давай простой пример. Вы пытались пересадить пользователей на альтернативы MS Office? Пользователи, обычно, крайне недовольны. Т.е. когда показываешь, вроде ничего, с виду все нормально. Но как начинают работать, обнаруживается что половины привычных вещей нет.
Точно так пользователи реагируют на модули в ERP. Т.е. да, вроде есть CRM встроенный, но разве он может сравниться с нормальными CRM? Вроде есть управление цепочками поставок, но разве оно хоть отдаленно приближается по функционалу к специализированным решениям?
Да, можно доработать напильником. Взять Open Office и дописать в него функционал, который хочет пользователь. Но это несуразные деньги.

Цитата:

Сообщение от Alexius

..и относительно успешно используется в больших с числом пользователей в несколько тысяч.

В режиме конструктора may be т.е. с допилами и прямыми запросами о которых даже книжки выпускают и прочими чудесами. Во всяком случае так на средних предприятиях сплошь и рядом так как природу не обманешь. Обход такой вызван кривостью системы и как решить его непонятно без полной переделки. А полная переделка автоматом отваливает то за что любят 1С: кастомизации и прочее прочее.

Цитата:

Сообщение от Alexius

.. Этим "грешат" практически все системы, так что никакой "Америки"

Проблема в том что при этом 1С идет за.. а не впереди.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от axm2013

В режиме конструктора may be т.е. с допилами и прямыми запросами о которых даже книжки выпускают и прочими чудесами. Во всяком случае так на средних предприятиях сплошь и рядом так как природу не обманешь.

В моей практике не встречалось внедрений АХ без большого напильника, хотя я слышал о них, но это скорее исключение из правил, так что здесь, на мой взгляд, паритет. За SAP и другие системы не могу сказать, но наличие средств разработки - это не всегда минус.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Проблема в том что при этом 1С идет за.. а не впереди.

А можно обосновать ? Например, если говорить о публикации в web, то 1С опередила АХ на несколько лет.

PS. Кстати, а что 1С "стырила" у АХ в плане дизайна ?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Alexius

PS. Кстати, а что 1С "стырила" у АХ в плане дизайна ?

Например, управляемые формы или как там они называются.

Но в целом соглашусь - скоро наверно обратный процесс пойдет. Мы тырить начнем

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Например, если говорить о публикации в web, то 1С опередила АХ на несколько лет.

Одна из причин внедрения AX 2009 в представительстве Тойоты в Украине - нестабильность работы web клиента 1С.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Я о другом несколько говорю. ....
Точно так пользователи реагируют на модули в ERP. Т.е. да, вроде есть CRM встроенный, но разве он может сравниться с нормальными CRM? Вроде есть управление цепочками поставок, но разве оно хоть отдаленно приближается по функционалу к специализированным решениям?

На мой взгляд - это проблема функционала, а места его размещения внутри общей системы или как отдельного самостоятельного продукта. Каждый из способов мне кажется имеет право на жизнь. Если рассматривать реализацию MS CRM и CRM в составе AX , то они базируются на разных платформах и у MS существует дилемма поддержки двух продуктов - кто главнее? В качестве mainstream был выбран отдельный продукт MS CRM, хотя можно было переписать его функционал и на платформе АХ. MS в свое время скупала разные КИС по всему миру, помнится даже ходили слухи о покупке 1С, в результате получена куча решений, но каждое базируется на своей платформе и перенос наработок крайне затруднен. 1С имеет единую платформу (ну если не считать устаревших версий) и на мой взгляд лишена этого недостатка, т.е. она может как выделять некий модуль в самостоятельную программу, так и интегрировать самостоятельную разработку в общую конфигурацию.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Давай простой пример. Вы пытались пересадить пользователей на альтернативы MS Office?

Нет, не пытался, АХ не дружит с чужими офисами , но дома использую, никаких особых неудобств не испытываю. Зато я в двух конторах наблюдал переход с 2003-го офиса на 2007-й - вот это были реки крови

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от Logger

Например, управляемые формы или как там они называются.

Главная фишка управляемых форм - web публикация, т.е. форма, разработанная для клиента может быть выложена в сеть без дополнительных телодвижений. Платформа 8.2 с ними вышла лет 6-ть назад, а в АХ подобная web публикация только анонсирована. Отдельные формы я не рассматриваю.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Нет, не пытался, АХ не дружит с чужими офисами

Она и со своим-то не очень дружит

Цитата:

Сообщение от Alexius

Зато я в двух конторах наблюдал переход с 2003-го офиса на 2007-й - вот это были реки крови

Странно, а у нас все гладко прошло.
А чего кровь было проливать ? Средний пользователь использует 10% функционала. Показали ему где в новом офисе кнопки старые лежат и все.