Циклическая ссылка в спецификации.

[ATimTim]

Цитата:

Нет. Спецификация - это то, из чего состоит готовое изделие. Изделие в обем случае не может состоять из самого себя. Остальное все - вторичное.

Евгений, я же не говорил о том что такое спецификация, я говорил о том для чего она нужна (с моей точки зрения).
Впрочем, это уже не важно, т.к. благодаря Вам и всем участовавшим в обсуждении вопроса ответ на свой вопрос:

Цитата:

Возможно ли использовать спецификацию, в результате разукомплектования которой одной из комплетующих является она сама же? ).

я получил и границы целесообразности узрел =))))
Спасибо огромное!

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ATimTim
Почему возник интерес к циклическим спецификациям в ситуации с тушами? Хотел узнать, "можно ли одним махом семерых мух убивахом".
Т.е. в моей задаче не каждую тушу разукомплектовываю

А если включить здравый смысл? Что такое "разукомплектование" туши? Она что укомплектовна корейкой и вырезкой?

[ATimTim]

Павел, если Вы отказываете мне в здравом смысле, то буду рад услышать Вашу версию, как надо правильно поступать в данной ситуации. Можно ссылкой. =)

[George Nordic]

Ссылкой? Что ж. Извольте. http://www.microsoft.com/Rus/Downloa...-v01.00-ru.pdf
стр. 18

+

Цитата:

Под спецификацией с циклическими ссылками понимается
спецификация, одним из компонентов которой является она
сама. Очевидно, наличие циклических ссылок делает
невозможным расчет потребностей в компонентах. В принципе,
циклические ссылки в таблице спецификаций допустимы при
условии существования нескольких версий спецификаций или
возможности конфигурирования номенклатуры. При этом
формально цикличность существует, но ее можно избежать
выбором корректной конфигурации или версии.

[ATimTim]

Спасибо.
Но реплику Павла

Цитата:

А если включить здравый смысл? Что такое "разукомплектование" туши? Она что укомплектовна корейкой и вырезкой?

я понял так : "Использование спецификации в рассматриваемом случае НЕВЕРНО. В аксапте есть другой механизм. "
Вот меня и заинтересовало: КАКОЙ?
О циклических спецификациях разговор уже не идет. Идет разговор просто о спецификациях.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ATimTim
Павел, если Вы отказываете мне в здравом смысле, то буду рад услышать Вашу версию, как надо правильно поступать в данной ситуации. Можно ссылкой. =)

Sorry, я не "отказывал" вам в здравом смысле, а все лишь хотел обратить внимание на тот факт, что туша "не укомплектована" корейкой.

Артикулы из нмоенклатурного справочника:
1. Мясо для переработки (туши), тип "Номенклатура"
2. Корейка, тип "Спецификация"
3. Вырезка, тип "Спецификация"
4. Производство корейки, тип "Услуга"
5. Производство вырезки, тип "Услуга"
...

Описание спецификаций:

Корейка
- мясо для переработки (в кг на 1 кг изделия)
- производство корейки (в часах)
...(инградиенты по рецепту из номенклатурного справочника, тип наменклатура)
...(операции по процессу из номенклатурного справочника, тип услуга)

Вырезка
- мясо для переработки (в кг на 1 кг изделия)
- производство вырезки (в часах)
...(инградиенты по рецепту из номенклатурного справочника)
...(операции по процессу из номенклатурного справочника, тип услуга)

Далее, без модуля производство учет может быть реализован:
- через складские журналы (списание сырья, оприходывание продукции, учет часов производства)
- через работу со спецификациями (автоматическое списание сырья при оприходывании продукции, учет часов производства)

Если будет три логических склада (сырье, производство, готовая продукция), то легко будет отследить движение сырья и изделий, в частности остатки сырья, из списанного в производство, вернуть на склад сырья.

Очень просто и самое главное легко дальше развивать решение:
- наладить учет и планирование заказов клиентов
- запустить производстводственный в модуль

[Сахават]

Вообще то, речь идет не о "мясо", а о "полтуши". т.е. на выходе объязательно должна быть "полтуши". А "мясо" - понятие рстяжимое. Значит в аксапте нет прямых и аналитических операций?. Не верю.

[ATimTim]

Спасибо за развернутый ответ !
Я посмотрел на это процесс действительно с другой точки зрения:

Мясо для переработки (туши) "Спецификация":
1. Корейка, тип "Номенклатура"
2. Вырезка, тип "Номенклатура"
3. Разделка туши, тип "Услуга"

Используются журналы спецификации, разбирая туши на корейку и вырезку.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ATimTim
Используются журналы спецификации, разбирая туши на корейку и вырезку.

Почему "разбирая"? Тушу никогда не собирали из корейки и вырезки!!!

Начните готовить тестовый пример без спецификаций, просто с учета движения ТМЦ, реализуя операции в складских журналах. Затем посмотрите с помощью какой функциональности системы можно автоматизировать процесс (спецификации, производственные заказы) и есть ли в этой автоматизации практический смысл.

[ATimTim]

Природа собрала =)) Туша состоит из совершенно определенных групп мышц, которые описаны в руководствах по разделке.

Туша - не спецификация, а сырье, которое является составным компонентом других СОБИРАЕМЫХ спецификаций?

Я правильно понял основную мысль, которую Вы пытаетесь до меня донести? А чем череват мой подход?
Будет невозможно расчитать потребности в сырье (ПОТОМУ КАК В МОЕМ СЛУЧАЕ ЭТО НЕ СЫРЬЕ, А СПЕЦИФИКАЦИЯ)?
Себестоимость? Что-то еще важное?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ATimTim
Природа собрала =)) Туша состоит из совершенно определенных групп мышц, которые описаны в руководствах по разделке.

Вы полагаете, что природа собирала туши по руководству к разделке? Забавная шутка.

Цитата:

Изначально опубликовано ATimTim
Туша - не спецификация, а сырье, которое является составным компонентом других СОБИРАЕМЫХ спецификаций?

В системе именно так. Описание спецификаций дается для изделий, в данном случае изготовляют корейку и вырезку.

Цитата:

Изначально опубликовано ATimTim
А чем череват мой подход?

Он неверный. Соответственно вы не можете быть уверены в корректной работе системы.

[George Nordic]

Вы снова не поняли. Туша - это номенклатура типа "спецификация", т.е. составная. Она состоит из номенклатуры типа "корейка", номенклатуры типа "вырезка", и услуг "выпиливаем из туши корейку" и "вырезаем оттуда же вырезку".

Только вы не собираете (производите) из туши номенклатуру "свинья", а, наоборот разбираете (раскраиваете) на номенклатуры "корейка/вырезка/лабуда".

[ATimTim]

Цитата:

Вы полагаете, что природа собирала туши по руководству к разделке? Забавная шутка.

Да, жизнь забавная штука, согласен.
Но это уже философский вопрос. =)
Как вы смотрите на явление, таковым оно ДЛЯ ВАС и является.
Если я смотрю на тушу, с точки зрения производственного процесса, как на состоящую из определенных частей , то она таковой для меня и является.
Вы смотрите по-другому. Наверное, потому что дольше общаетесь с Аксаптой , и ERP - системами в целом.

Цитата:

В системе именно так. Описание спецификаций дается для изделий, в данном случае изготовляют корейку и вырезку.

Другое дело, что моя модель процесса не совпадает с принятой в Аксапте, в дискретных ERP-системах.

Цитата:

Он неверный. Соответственно вы не можете быть уверены в корректной работе системы.

Что ж, спасибо за науку, за ответы.
И последнее, что хотелось бы услышать - о некорректности работы.
В чем она все-таки выразится?

[ATimTim]

Цитата:

Вы снова не поняли. Туша - это номенклатура типа "спецификация", т.е. составная. Она состоит из номенклатуры типа "корейка", номенклатуры типа "вырезка", и услуг "выпиливаем из туши корейку" и "вырезаем оттуда же вырезку".

Вы в точности описали процесс, который работает у меня.
Павел же критикует его и говорит о противоположном:

Нет спецификации "туша"!
Есть сырье "мысо в тушах"

Нет номенклатур корейка и вырезка, которые входят в спецификацию "туша"!
Есть собираемые спецификации: "корейка" и "вырезка", в результате СБОРКИ которых расходуется "мясо в тушах" + выполняется услуга "вырезание такого-то участка "

[ATimTim]

Цитата:

Только вы не собираете (производите) из туши номенклатуру "свинья",.....

Если Вы про циклические ссылки, то с ними вроде уже разобрались.

Цитата:

....а, наоборот разбираете (раскраиваете) на номенклатуры "корейка/вырезка/лабуда"

а это Павлом и критикуется ...

[George Nordic]

Блииин. Ну, Тимур!
Едрёны плоскогубцы.

Цитата:

в результате СБОРКИ которых расходуется "мясо в тушах"

Вы что-нибудь слышали об отрицательных вхождениях номенклатур в спецификацию? Попробуте потупить так: по-идее, у Вас должен произойти раскрой туши - операция, обратная сборке.

С Уважением,
Георгий.

[ATimTim]

Цитата:

Цитата:Изначально опубликовано ATimTim
Туша - не спецификация, а сырье, которое является составным компонентом других СОБИРАЕМЫХ спецификаций?


Павел:
В системе именно так. Описание спецификаций дается для изделий, в данном случае изготовляют корейку и вырезку.

[George Nordic]

А Вы попробуте
Тогда картина приобретет логическую завершенность.

С Уважением,
Георгий.

[ATimTim]

Цитата:

А Вы попробуте
Тогда картина приобретет логическую завершенность.

Так я давно уже согласился попробовать.
Не знаю, почему Вы накидывались на меня по второму и третьему разу =))))

Цитата:

Попробуте потупить так

Думаю, что вы опечатались и "потупить" надо читать как "поступить". =))
Спасибо за ответы!

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано ATimTim
Так я давно уже согласился попробовать.
Не знаю, почему Вы накидывались на меня по второму и третьему разу =))))

Инерция, батенька!

Цитата:

Изначально опубликовано ATimTim
Думаю, что вы опечатались и "потупить" надо читать как "поступить". =))
Спасибо за ответы!

Э-э-э. В жизни всякое бывает

Удачи!

С Уважением,
Георгий.