StringEdit - ввод по маске. Как?

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано EVGL
...Да неужели!? Вот тут пальцем в небо. Система создается, прежде всего, для того, чтобы рассчитывать, вводить, хранить и искать. Примерно в такой последовательности. А для анализа Аксапта как раз малопригодна, хотя есть системы и помощнее...

Я присоединяюсь к мнению (поддерживаю) участника bascomo.

"рассчитывать, вводить, хранить" с очень большим успехом можно и в MS Excel.

"искать" — смотря что. Философская тема.

В MS Excel даже распределенный ввод данных раньше был (давно не пользовался именно этой штуковиной)...

Я рассматриваю Аксапту как систему управленческого учета. Его цель (на мой взгляд) — не ввод, а анализ и принятие обоснованных управленческих решений.

Считаю, что с задачами анализа (в рамках управленческого учета) Аксапта справляется неплохо. Только ее (Аксапту) доделать нужно...

PS. Я просто поддерживаю т.з. по этому вопросу участника bascomo. Спорить не буду.

[AKIS]

Интересно, кто-нибудь из консалтеров когда-нибудь догадается вставить в типовой договор на внедрение такую строчку: "все доработки системы, связанные с улучшением интерфейса и повышением удобства пользователей, оплачиваются отдельно по ставке XXX долларов в час"?

Пустячок - а сразу многие вопросы снимет...

Я тут, кстати, эксперимент провожу интересный. Мы на треху переходим с 2.5 - соответственно, никаких изменений делать неможно, пока код конвертится. А это продолжается уже три месяца. Все это время как минимум раз в неделю ко мне прибегают и кричат, что "надо вот в этой форме сделать так-то, а то пользователю неудобно...". Я в ответ делаю скорбное лицо формата "все умерли осталась одна Таня" и сообщаю, что - никаких изменений делать неможно, пока....(см. выше).

Что характерно - действует безотказно. Второй раз повторять не нужно, и все довольны. Низзя - значит низзя.

Я вот думаю - а не расширить ли временные рамки эксперимента Года так на..

Замечено: юзера как-то приноравливаются рано или поздно к самой казалось бы неудобной форме, и начинают довольно шустро в нее данные встукивать. Просто надо дать им время, и не соблазнять обещаниями улучшений

[dn]

А вам никогда не приходилось вылавливать ошибки допущенные пользователями при заполнении данных в Excel? И что можно анализировать если первичная информация заведена некорректно?
Excel как раз и предназначен для анализа и преобразования данных, а также формирования выборок и отчетов.

p.s.
Я не рассматриваю случай когда на VBA пишется интерфейс для ввода и проверки данных, и Excel - это клиентская часть какого-то ПО.

[AKIS]

Цитата:

А вам никогда не приходилось вылавливать ошибки допущенные пользователями при заполнении данных в Excel? И что можно анализировать если первичная информация заведена некорректно?

Приходилось.
Решается оргмерами.
Пользователь полностью отвечает за те данные, что он настучал.
В Екселе полно средств самопроверки - фильтры, сортировки, групповые подитоги, вставки "проверочных" столбцов (типа, если данные в таком-то столбике выходят за границы, то крестик, иначе пусто - потом фильтруем все крестики и вот вам список ошибок) и т.п. Все это доступно даже лицам без высшего образования, и уж тем более - без программистской подготовки.

Я могу сказать, что когда мы перевели заведение приходов с Аксапты - в Эксель (с последующим импортом в Аксапту) - количество ошибок резко снизилось.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
юзера как-то приноравливаются рано или поздно к самой казалось бы неудобной форме, и начинают довольно шустро в нее данные встукивать. Просто надо дать им время, и не соблазнять обещаниями улучшений

Вопрос философский.
На самом деле, думаю, что к неудобной форме юзера никогда не приноравливаются.
Они приноравливаются к НЕПРИВЫЧНОЙ форме.

А вот провести границу между непривычным и неудобным... особенно в первое время... непросто... тут опыт нужен.

[macklakov]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

А вот провести границу между непривычным и неудобным... особенно в первое время... непросто... тут опыт нужен.

не так уж это и сложно, достаточно поработать день, в качестве пользователя, и все сразу станет ясно ;-)

[Alex_K]

Да уж, тратить время на улучшение не тобой сделанного интерфейса, да еще в ущерб основной задаче как минимум глупо.
А вот разработать что-то подобное сразу Damgaard/Navision/MBS никто не мешал, поленились...
Справедливости ради, EditMask PowerBuilder'а, кстати, не слишком-то помогает корректно вводить данные, а иной раз и мешает. Юзеру ввести по маске не тот год, а то и другое тысячелетие - как два пальца об асфальт...

[maxsmirnov]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Приятно узнать, что у Вас ничего не меняется.

Только не делайте вид что сильно удивлены

А что касается разукрашивания всяких разных форм в Axapta, то главное - не впадать в крайности.

Одна из крайностей - SysQueryForm, а противоположная ей -

Цитата:

когда из-за разукрашивания всяких разных форм в Axapta (необходимость таких модификаций мотивировалась точно так же, как это делает dn) и прочей подобной дребедени, сроки внедрения были сорваны, уволена куча народу, а система заработала на полгода позже плана.

тем не менее

Цитата:

Изначально опубликовано dn

Контроль вводимой информации и создание дружественного интерфейса пользователя - это не такие уж маловажные задачи.

Пользователи бывают тупы. Или не обучены компьютерной грамотности. Или и то и другое.

[AKIS]

Самое правильное - это решать задачу сугубо математически.

Посчитать затраты на:
- доработку интерфейса (включая формализацию, кодирование и тестирование)
- сопровождение доработки
- "расходы будущих периодов" на миграцию в новые версии

Сравнить с затратами на обучение "тупого" или "неграмотного" пользователя.

Или - на замену на умного и грамотного.

Выбрать оптимальный вариант.

Конец алгоритма

[Maxim Gorbunov]

Секундочку! Ввод данных по формату не имеет ничего общего с контролем правильности вводимых данных. Не путайте! Автоматическое форматирование - ИМХО - воплощение древней мечты чайника, чтобы машина за него думала.

SysQueryForm считаю достаточно удобной формой и, честно говоря, не представляю, чем ее можно заменить.

А вообще, ситуация, когда пользователь ставит задачу напрямую программисту, изначально неверна.

[dn]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Секундочку! Ввод данных по формату не имеет ничего общего с контролем правильности вводимых данных. Не путайте!

Если под форматом подразумевается расстановка минусов, двоеточий и скобочек - то да. Но, по-моему речь шла совсем о другом. Не ужели никогда не приходилось пользоваться масками?

[Maxim Gorbunov]

А разве использование маски не является лишь этой самой "расстановкой минусиков, двоеточий и скобочек"? Все остальные проблемы вполне решаются валидацией после ввода.

[maxsmirnov]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Секундочку! Ввод данных по формату не имеет ничего общего с контролем правильности вводимых данных. Не путайте! Автоматическое форматирование - ИМХО - воплощение древней мечты чайника, чтобы машина за него думала.

Не машина, а программист, за то ему и деньги платят.

Цитата:

SysQueryForm считаю достаточно удобной формой и, честно говоря, не представляю, чем ее можно заменить.

Она не достаточно удобная, а очень удобная, фактически lite конструктор отчетов.
А если пользователь не знает где ctrl на клавиатуре, поймет ли он такую фразу:

Цитата:

Используйте .. для диапазонов (например, А..Я), используйте , для перечисления (например, А, Б, М, Ю) Можно также использовать символы * ? < >
Используйте кнопку "Расширено" для добавления полей разграничений

что делать? - лукап можно нарисовать , который хотя-бы , .. < > реализовывал через дружелюбную юзеру форму.


Религиозные какие-то споры пошли...
Предлагаю всем согласиться с AKIS и вернуться к работе

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Изначально опубликовано maxsmirnov
Не машина, а программист, за то ему и деньги платят.

Вы предлагаете рассматривать каждую инсталляцию программы, как тиражируемый мозг программиста? Интересное мнение. В таком случае, дело моей жизни - заключить свое сознание в программу? Неплохо.

В любом случае, Ваши слова - лишь подтверждение моим. Пользователи никогда не хотели, не хотят, и, видимо, не захотят думать. Правда, при этом, операторы ПК почему-то не соглашаются на зарплату дворников. Конечно, как же, они ведь интеллектуальным делом заняты, на кнопочки нажимают, это вам не какой-то грубый физический труд.

Цитата:

Изначально опубликовано maxsmirnov
А если пользователь не знает где ctrl на клавиатуре, поймет ли он такую фразу:

А если пользователь не знает, как пользоваться Windows, ему стоит задуматься о посещении соответствующих курсов, либо скромно писать "нет" в графе "Навыки работы на компьютере" в анкете при приеме на работу.