Сопровождение MBS

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

?!
?!?!
?!?!?!?!?!!!! я шизею, дорогая редакция!

Похоже, тему таки придется выделить.

Вернемся к первоисточникам.
Итак есть утверждение Павла "Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке"

Расскажите, каков процент (сколько?) и что имеется в виду под сопровождением в этом утверждении?

Хм... Ну шизеть спешить не стоит, всегда можно успеть это сделать... Лично меня всегда передергивало, когда слышал как продавцы бодро отвечали на вопрос про стоимость поддержки (сопровождения) Axapta, называя 15% и, обычно, умалчивая о том, что это всего лишь подписка на обновление. В эту дискуссию влез лишь по этой причине.
IMHO, что стоимость сопровождения надо считать для конкретного решения, от средней температуры по "психбольнице" (куда ж еще шизеющих определять?)))) конкретному клиенту от этого не легче. Меньше будет стоить сопровождение наиболее подходящего конкретному клиенту решение.

В стоимость сопровождения, мой еще пока, не ошизевший разум, включает кроме (1) подписки еще, как минимум:
(2) стоимость услуг по переводу на те самые новые версии/sp/hf, которые можно получить по этой подписке. этот компонет сильно зависит от регулярности их выхода и количество модификаций в системе.
(3) стоимость внутренней команды по поддержке/сопровождению.
(4) стоимость внешних услуг по сопровождению не связанных с обновлением.

Так что говорить только о подписке, подменяя ею "сопровождение" некорректно,
А проценты по подписке же есть в Battlecards от MBS))

З.Ы. Пока писал подумалось: А не являются ли постоянные задержки выхода новых версий от MS хитроумным способом снижения стоимости сопровождения - меньше новых версий, меньше расходов на апгрейд системы
Т.е. это на самом деле так MS о деньгах пользователей заботиться)

[mazzy]

Ваше сообщение выделено в отдельную ветку.
Начало здесь Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке (C) Pavel

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Сергей, сам же прекрасно знаешь, что у MBS это не сопровождение, а исключительно подписка на обновление (upgrade subscription для Axapta), т.е. просто право клиента запросить у партнера выпущенную в период действия этой подписки сервис-пак, хот-фикс или новую версию. И усё
Вещи лучше называть своими именами.

В прошлом году у меня был даже такой прикол, позвонил account mandger из Колумбуса и предложил кроме своих услуг по поддержке продлить с MBS на следующий период договор на обновление (у клиента эксплуатируется XAL 3.5)?!
Ну, я как говорится «не моргнув глазом» ему отвечаю: «для одобрения у руководства требуемой суммы, требуются разъяснения относительно того, что именно нам Microsoft за наши денежки сделает».
Ясно, что на том вопрос и закрылся, стоимость услуг партнера согласовали, а вендору - огромное человеческое спасибо.

[mazzy]

Pavel наверное не знает, что те у кого была активная подписка на обновление, не платили денег за новые версии.
Pavel наверное не знает, что в этом году выходят новые версии Navision и Axapta.

[komar]

Т.е. это все-таки подписка на обновление, а не стоимость сопровождения, что всем присутствующим хорошо известно. Стоиомость же сопровождения (поддержки) придется, как и говорил Павел, согласовывать с компанией, которая будет эти услуги оказывать (не Microsoft)

[mazzy]

Спасибо. "Разъяснили".
Разъяснения справедливы только в странах СНГ и пока. Согласен.
Разъяснения не справедливы в остальном мире.

Но христос с ним, в России Майкрософту действительно нужно еще пахать и пахать...

Что дальше? О других системах расскажете?
После этих "разъяснений" сможем вернуться к сравнению с остальными системами?
Или опять придем к мнению, что майкрософт маздай?

[ALEG]

А может кто нибудь приблизительно подсчитать сколько обходится клиенту владение системой. Может и сравнить с другой. Особенно было бы интересно почитать предложения на тему как снизить.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Спасибо. "Разъяснили".
Разъяснения справедливы только в странах СНГ и пока. Согласен.
Разъяснения не справедливы в остальном мире.

А можно поподробнее? что еще, кроме фиксированного к-ва инцидентов входит в enchanced подписку за 17%?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А можно поподробнее? что еще, кроме фиксированного к-ва инцидентов входит в enchanced подписку за 17%?

Что такое "enchanced подписка за 17%"?
Вы сейчас кого спросили?

[2A]

Цитата:

Сообщение от ALEG

А может кто нибудь приблизительно подсчитать сколько обходится клиенту владение системой. Может и сравнить с другой. Особенно было бы интересно почитать предложения на тему как снизить.

Снизить затраты, навскидку, можно меньше допрограммируя систему.

Снизятся однократные затраты на внедрение и многоразовые (периодические) на з/п своих специалистов, поддерживающих/развивающих систему.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что такое "enchanced подписка за 17%"?
Вы сейчас кого спросили?

Вас. Т.к. я временно без доступа к partnersource не могу посмотреть как называется расширенная подписка, действующая в US для всех продуктов MBS. Вроде называлась enchanced maintainance и стоила точно 17%

Могу по другому спросить:
(1) что из разъяснений несправедливо для не СНГ?
(2) Когда эти разьяснения будут несправедливы для СНГ?

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от 2A

Снизить затраты, навскидку, можно меньше допрограммируя систему.

Снизятся однократные затраты на внедрение и многоразовые (периодические) на з/п своих специалистов, поддерживающих/развивающих систему.

нет бизнеса - нет затрат!

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

нет бизнеса - нет затрат!

Хороший аргумент... Особенно он красиво будет выгляеть в годовой отчетности при разъяснении низкой прибыли или убытка))))

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вас. Т.к. я временно без доступа к partnersource не могу посмотреть как называется расширенная подписка (вроде enchanced maintaince) действующая в US для всех продуктов MBS.

Могу по другому спросить:
(1) что из разъяснений несправедливо для не СНГ?
(2) Когда эти разьяснения будут несправедливы для СНГ?

Э-м-м... Понимаю всю шаткость своего ответа сейчас.
Но можно я не буду бежать впереди паровоза?
Пусть майкрософт сам публично объявляет о своих шагах.
Поэтому прямого ответа не будет.

Будут мои рассуждения на тему.

Под разъяснениями я понимал вовсе не ваши рассуждения, а разъяснения Pavel и komar.
Суть разъяснений Павла и Дмитрия: сейчас поддержка (maintanance) в россии для клиентов предусматривает только получение обновлений. Клиенты сейчас не могут обратиться в Microsoft с вопросами, получить поддержку. Поэтому клиентам ПРИХОДИТСЯ обращаться к партнерам.

Именно эта ситуация, когда у клиента нет выбора и является уникальной для пользователей СНГ. Это плохо и над этим надо работать.


Насчет enchanced maintaince... Даю маячок: мы говорили о сопровождении для клиентов, а не сопровождении партнеров. Если вы резко сменили тему, то стоит предупреждать об этом явно. Давайте вернемся к вопросу, когда у вас появится доступ к partnersource?

[ALEG]

IDC прямо рекомендует минимально возможные кастомизации. Это факт, крайности как всегда неприятны. Т.е. 100% стандартная также будет не самым лучшем решением, как 100% переписанная. Баланс = качество внедрения. Т.е. знания консультантом бизнеса и системы.
Допустим, что баланс кастомизации достигнут, но хочется иметь адекватную стоимость владения системой. Что делать?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Разъяснения справедливы только в странах СНГ и пока. Согласен.
Разъяснения не справедливы в остальном мире.

Сергей, расскажи pls а чем собственно поддержка MBS "в остальном мире" может отличаться от поддержки в странах СНГ. Раз уж ветка посвящена этому.

Неужели Microsoft пошел в консалтинг?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Сергей, расскажи pls а чем собственно поддержка MBS "в остальном мире" может отличаться от поддержки в странах СНГ. Раз уж ветка посвящена этому.

Возможностью для клиентов получать поддержку от Microsoft, а не только обновления.
http://www.microsoft.com/businesssol...mersource.mspx
http://www.microsoft.com/BusinessSol.../services.mspx

Причем, я отлично осознаю, что и буржуйский саппорт mbs оставляет желать лучшего
Но у российских клиентов и этого нет.

а вот для остальных продуктов майкрософт есть больше
http://support.microsoft.com/Default.aspx?
я бы очень хотел, чтобы по Dynamics-продуктам саппорт от Microsoft был бы не хуже, чем для остальных проудктов Microsoft...

Цитата:

Сообщение от Pavel

Неужели Microsoft пошел в консалтинг?

А о чем говорит появление Microsoft Business Solutions?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Возможностью для клиентов получать поддержку от Microsoft, а не только обновления.
http://www.microsoft.com/businesssol...mersource.mspx
http://www.microsoft.com/BusinessSol.../services.mspx

Причем, я отлично осознаю, что и буржуйский саппорт mbs оставляет желать лучшего
Но у российских клиентов и этого нет.

Ты вводишь людей в заблуждение, на это могут купиться только те, кто еще не использует продукты MBS, не столкнулся с реальными проблемами и не пытался найти способы их решения.
Хочешь правду, смотри сообщения EVGL, который был сотрудником MBS, а потом его клиентом - Существуют ли недостатки у Axapta

Цитата:

Сообщение от mazzy

а вот для остальных продуктов майкрософт есть больше
http://support.microsoft.com/Default.aspx?
я бы очень хотел, чтобы по Dynamics-продуктам саппорт от Microsoft был бы не хуже, чем для остальных проудктов Microsoft...

Это коробочные продукты, поставщик дает информацию по их параметрическим настройкам, технологиям и ошибкам и совершенно не в курсе того, как их применяют.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А о чем говорит появление Microsoft Business Solutions?

Ни о чем. Консалтинг и выпуск программного обеспечения совершенно разные направления бизнеса.
Например, в прайс-листе MBS нет отраслевых решений, а в штатной структуре нет сотрудников, отвещающих за экспертизу в конкретной отрасли, которые знают и продукты и бизнес.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Э-м-м... Понимаю всю шаткость своего ответа сейчас.
Но можно я не буду бежать впереди паровоза?
Пусть майкрософт сам публично объявляет о своих шагах.

Ты уже прибежал, и почти что пообещал людям саппорт. А его нет. Зачем эти туманные намеки?

MS работает только с партнерами. Вся поддержка для клиента заключается в его праве получать за определенную сумму в год сервиспаки и новые версии. При этом, некоторые сервиспаки он не получит, более того, даже о них не узнает пока очень не попросит партнера, а тот очень не попросит MS (пример здесь )

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Ты уже прибежал, и почти что пообещал людям саппорт. А его нет. Зачем эти туманные намеки?

Да, и приношу свои извинения.

Цитата:

Сообщение от komar

MS работает только с партнерами.

Нет.
Microsoft работает не только с партнерами.
Microsoft Business Solutions работает по большей части с партнерами. В буржуинии работает и с клиентами.