Navision Axapta vs Navision Attain [2] (закрыта, см.[3])

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Так что в Конкорде с налоговым учетом?
Или локализация XAL заключается в его адаптации под законодательство двухлетней давности?
И кто, кстати, эту локализацию поддерживает, если российский MBS данный продукт не поддерживает вообще? Достаточно ли у Вашей команды ресурсов, чтобы угнаться за законописателями?

Axapta живет, есть развитие под изменяющуюся внешнюю среду. А XAL остается только "проверенным решением" под "старые добрые времена"....

Привет,

Есть на свете юмористы (весьма нетерпеливые) и очевидное непонимание довольно простых вещей:
Во первых, не занимаюсь продвижением каких-либо продуктов. Готов использовать любой продукт с любым названием, от любого производителя, любой страны происхождения, если тот окажется оптимальнее конкурирующих вариантов по таблице сравнения формальных критериев.
Во вторых, я КЛИЕНТ и очень НЕДОВОЛЬНЫЙ, тем фактом, что инвестиции сделанные в 1999-2001 году поставлены под угрозу нелояльным отношением поставщика, отказом обслуживать качественно и своевременно проданный продукт (XAL), что информация о «хорошей локализации» новых продуктов и оптимальности их стоимости и легкости внедрения не соответствует действительности, что прямые отзывы от компаний прошедших внедрение негативные (прежде всего, Axapta). Фразы типа «...если российский MBS данный продукт не поддерживает вообще?» аналогичны размахиванию красной тряпкой перед разъяренным быком, которые, скорее всего, приведут только к эскалации скандала и более активному вовлечению в него топменеджмента и штаб квартиры поставщика.

Теперь ответ на столь волнующий тебя вопрос по 25 главе НК. У меня возникают большие проблемы с ответами на расплывчатые вопросы (очевидно, также как у тебя с попыткой четко формулировать информацию). Это юмористы из Навизион говорят о реализации в системах всех требований 25 главы НК. Данное утверждение является весьма общим и сомнительным. Хотя бы потому, что некоторые положения законодательства противоречивы между собой и успели в течение 2002 года уже поменяться. Однако, попытаюсь ответить.

Налоговый учет ОС (соответствующие статьи 25 гл. НК) ведется в базовой функциональности системы под названием – «Альтернативные модели», которая позволяет по одной карточке ОС иметь неограниченное количество моделей учета (срок службы, первоначальная стоимость, схема амортизации, валюта учета, история операций и прочее).

Далее отчет «Налог на прибыль» формируется из генератора российской отчетности в ГК. Актуализацией отчетов занимается компания провайдер услуг по договору о сопровождении (если внимательно читал постинги, то должен понимать, о ком идет речь). Все изменения налогового законодательства в 2002 году (не только 25 глава) были реализованы и предоставлены до момента сдачи квартальной отчетности. Фактов жалоб со стороны главбухов наших предприятий не имею.

Далее учет формирования налогооблагаемой базы по налогу на прибыль реализуется каждым главным бухгалтером по-своему усмотрению через формирование соответствующей учетной политики, плана счетов, использования кодов аналитики, забалансовых счетов и прочее. Таким образом, хозяйственные операции отражаются в системе с учетом их влияния на налоговую базу.

«Про старые добрые времена». Извини, какие бы не были времена, хочу, чтобы локализованная функциональность:
· корреспондировала все бухгалтерские проводки
· выдавала автоматически пакет бухгалтерской и налоговой отчетности из ГРО
· делала перекладку данных в международные форматы (не отражение в одной базе, а именно независимый учет в разных базах и перекладка)
· содержала все необходимые первичные бухгалтерские документы
· обрабатывала авансы контрагентов
· позволяла осуществлять автоматическое закрытие счетов по месяцам и в конце года, с аналитикой и без нее
· калькулировала стоимость материальных запасов в управленческой валюте
· позволяла вести учет ГТД
· автоматически формировала книгу покупок и продаж, включая случаи частичных платежей/предоплат
· правильно отражала НДС по операциям реализации и дебиторским предоплатам
· позволяла вести учет заработной платы без параллельного использования другого софта и ручного формирования отчетов
· автоматизировала процесс проведения всех видов платежей и учет реквизитов контрагентов
· прочее (есть очень конкретное понимание, как функций, так и их свойств)
Чтобы функциональность носила не декларативный характер и работала «вся и всегда», а не «в трех случаях из десяти».
Написано коротко, но, надеюсь, конкретно и понятно. Используемый продукт (XAL 3.1&3.5) данным требованиям удовлетворяет и ресурсы - «наша команда» не имеет проблем с квалификацией и не испытывает трудностей с поддержанием актуальности российской функциональности. Полагаю, любой пользователь, любой другой ERP системы, просто мечтает о такой независимости (с соответствующим уменьшением расходов) от поставщика и его партнеров.
Если Аксапта или Аттейн пережили период детских болезней и подростковой прыщавости, то готов встречаться с любым из партнеров MSB, смотреть прототипы, выполненные внедрения, слушать отзывы клиентов о системе и поставщике и переходить на использование данных систем.

QUOTE]Изначально опубликовано komar
P.S. Так что с учетом огромных скидок, предоставляемых Navision для переходящих с XAL, поставщикам решений на Конкорде есть о чем беспокоиться. [/QUOTE]

Полная лажа. Консалтинг стоит 100-200% от софта. Предприятие не может физически каждые два-три года внедрять новую ERP систему.

P.S. прочитал это произведение, пожалел о потраченном на описание столь очевидных вещей времени.

С уважением.

[Falcon]

Павел, прошу прощения, но опять не смог удержаться от комментария...

Цитата:

Используемый продукт (XAL 3.1&3.5) данным требованиям удовлетворяет и ресурсы - «наша команда» не имеет проблем с квалификацией и не испытывает трудностей с поддержанием актуальности российской функциональности. Полагаю, любой пользователь, любой другой ERP системы, просто мечтает о такой независимости (с соответствующим уменьшением расходов) от поставщика и его партнеров

Если это действительно так - почему же тогда не видно длинной очереди потенциальных клиентов у ворот Sputnik Labs, требующих сейчас же, немедленно, показать им это чудо-решение и готовых заплатить за него? Ведь стоит только дать одно маааленькое объявление в PCWeek - тут же ведь сбегутся и захотят увидеть все воочию, не так ли? Стабильное работающее полнофункциональное решение, да еще впридачу с готовой внедрять командой, готовой к тому же все рассказать-показать, да еще и недорогое - что еще нужно клиенту?

Не хотел бы, Павел, чтобы Вы воспринимали мою реплику как желание уязвить Вас. Просто - ну не верю я, извините, в такие чудеса... Да - хороший продукт XAL, да - молодцы консультанты SL - но смогут ли они удовлетворить потребности конкретной отрасли и конкретного клиента? Неочевидно. Получается рефрен с заклинаниями приснопамятного г-на Lomo : мы независимые, мы профессионалы, мы хорошо сделали n проектов, самое главное - МЫ НЕ ПРОДАВЦЫ - и поэтому все к нам. А ответа на самый главный вопрос, волнующий кастомера - А ГАРАНТИИ ГДЕ? - нет... Так тогда, позвольте, чем же Вы все-таки отличаетесь?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Если это действительно так - почему же тогда не видно длинной очереди потенциальных клиентов у ворот Sputnik Labs, требующих сейчас же, немедленно, показать им это чудо-решение и готовых заплатить за него? Ведь стоит только дать одно маааленькое объявление в PCWeek - тут же ведь сбегутся и захотят увидеть все воочию, не так ли?

Привет,

"Включи" здравый смысл, вспомни, как распространяются продукты MBS в России. Кроме клиентов есть еще дистрибутор и его политика по продвижению и поддержке продуктов.
Со стороны штаб квартиры новые версии XAL позиционируются как продукты для существующих пользователей системы (корпоративный стандарт, UNIX решения и т.п.), т.е. избавляет новых клиентов от конкуренции продуктов одного поставщика.

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Стабильное работающее полнофункциональное решение, да еще впридачу с готовой внедрять командой, готовой к тому же все рассказать-показать, да еще и недорогое - что еще нужно клиенту?

Недорогое в смысле внутренних/клиентских проектов. Для внешних клиентов цена консалтинга диктуется рынком.

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Не хотел бы, Павел, чтобы Вы воспринимали мою реплику как желание уязвить Вас. Просто - ну не верю я, извините, в такие чудеса...

Взрослые люди. Хочешь показать, что новые продукты хороши - зови меня на презентацию (и т.д. и т.п.), хочешь увидеть своими глазами новый XAL - You are welcome! Это не "закрытый пресс-релиз".

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Да - хороший продукт XAL, да - молодцы консультанты SL - но смогут ли они удовлетворить потребности конкретной отрасли и конкретного клиента? Неочевидно.

Достаточно, что они удовлетворяют потребности наших компаний и обратившихся к ним существующих клиентов XAL в России. Твой интерес к вопросу чисто познавательный, т.к. на рынке вы явно не конкурируете. Предложение сделать Лабз официальным супортером XAL в начале года господ из известной компании не заинтересовало, т.к. «не вписывалось в их политику избавления от пользователей XAL».
Далее, еще раз повторяю:

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Labs оказывает сервис тем клиентам, которые в этом нуждаются. Они не создают и не продвигают на рынке продукты. Конечно, как любой консультант могут иметь в своем «арсенале» наработки и решения по продуктам.

P.S. 2Falcon: у меня шесть активных проектов, поэтому не могу с тобой спорить «за жизнь» в режиме чата. Будь добр, для эффективности дискуссии предлагай к обсуждению конкретные темы (локализация, налоговый учет, имплементации, функциональность систем и т.п.).

С уважением.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Во первых, не занимаюсь продвижением каких-либо продуктов. Готов использовать любой продукт с любым названием, от любого производителя, любой страны происхождения, если тот окажется оптимальнее конкурирующих вариантов по таблице сравнения формальных критериев.

По-моему, данное место вообще не предназначено для продвижения каких-либо продуктов. И я тебе ничего не продаю, просто рассуждаю на тему того, что решение, которое поддерживается поставщиком в полной мере для покупателя удобнее. То, что XAL в полной мере не поддерживается, это, безусловно, безобразие. И не только с XAL такая история - Навижн не очень-то стремится исправлять глюки и в старых версиях Ахапты. И страдают от этого не только клиенты, но и партнеры, на которых такие вот обозленные товарищи и складывают всякие гадости. И нечего на меня за это наезжать - от того, что у тебя конфликт с поставщиком, Конкорд лучше не станет!
А по таблице Конкорд может и проиграть - смотря какая таблица.
А стремление сохранить клиентскую базу - это то же продвижение продукта.

Под 25 Главой имел в виду дурацкие налоговые регистры, учет расходов будущих периодов с последующим автоматическим списанием, учет расходов на ремонт ОС, учет нормируемых расходов,..... Если все это работает в Конкорде, то зачем тебе конфликт с Навижном, вы ведь сами с усами, раз такие вещи можете сделать.
Налоговые регистры в Аксапте реализованы не на 100%. Но наполовину уже есть. Все остальное тоже есть, и даже работает

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
И я тебе ничего не продаю, просто рассуждаю на тему того, что решение, которое поддерживается поставщиком в полной мере для покупателя удобнее.

Привет,

Качество поддержки - важный фактор, но всего лишь одна позиция среди многих, по которым выбирают продукт. А проблема как раз в том, что существующий опыт вызывает серьезные опасения по поводу качества поддержки со стороны поставщика без относительно названия продукта.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
То, что XAL в полной мере не поддерживается, это, безусловно, безобразие. И не только с XAL такая история - Навижн не очень-то стремится исправлять глюки и в старых версиях Ахапты.

Поздравляю, после выпуска Аксапты 3.0, видимо, начнется самое интересное. А ведь некоторым сейчас очень активно советуют миграцию на Акспату 2.5 провести?

Цитата:

Изначально опубликовано komar
И страдают от этого не только клиенты, но и партнеры, на которых такие вот обозленные товарищи и складывают всякие гадости.

Бедные вы бедные (партнеры). Такие белые, пушистые. Живете в облаках, среди светлых помыслов, а клиенты («обозленные»), где - то там внизу копошатся и достают вас своими проблемами и глупыми вопросами («гадостями»). Вы уж нас простите за это.
А Навизион еще выше и «божественнее», до них вообще не достучаться – «с клиентами напрямую не работают».
Как бы вам всем объяснить, чем вся эта пирамида кормится. И кто должен заниматься проблемами клиентов. И что бизнес этот несколько отличается от торговли в метро (продал и свободен) или игры в наперстки на рынке.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
И нечего на меня за это наезжать - от того, что у тебя конфликт с поставщиком, Конкорд лучше не станет!

Еще раз простите нас за наезды наши убогие. Продукт в порядке, уже практически достигли состояния «когда ни они нам, не мы им хлопот не доставляем». Проблема видимо безуспешности попыток наладить отношения соответствующие цивилизованной бизнес культуре, а не нашей родной «шмондировщине».

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А по таблице Конкорд может и проиграть - смотря какая таблица.

С этого момента поподробней, pls. Ради этого и «вся возня», т.е. получить информацию и выбрать оптимальный продукт для использования.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А стремление сохранить клиентскую базу - это то же продвижение продукта.

Не знаю, как еще можно объяснить, кто тут – «клиентская база».

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Под 25 Главой имел в виду дурацкие налоговые регистры, учет расходов будущих периодов с последующим автоматическим списанием, учет расходов на ремонт ОС, учет нормируемых расходов,.....
Налоговые регистры в Аксапте реализованы не на 100%. Но наполовину уже есть. Все остальное тоже есть, и даже работает

Благодарю за информацию. Мы большие любители читать пресс - релизы Navision (http://www.navision.ru/news.asp?IDR=391&IDNEWS=155), там все «не по детски серьезно» написано. До сих пор понять не могу, с помощью каких таких классов в Attain удалось сократить объем кода. Без специалистов и полбутылки не разобраться. J
Выводы о том, что есть и как все это работает, делаются по результатам встреч с пользователями системы, которые уже эксплуатируют функциональность.
Кстати, у какого клиента рекомендуешь посмотреть налоговый учет?

P.S. «Welcome in real world!»

С уважением.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
а клиенты («обозленные»), где - то там внизу копошатся и достают вас своими проблемами и глупыми вопросами («гадостями»). Вы уж нас простите за это.

Нас? Волк в овечьей шкуре! Консультант по внедрению, называющий себя клиентом, видимо, для имиджа "общества прав потребителя".

"Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены"...

Не спорю, права потрабителя защищать надо. Только отождествлять с потребителем внедренца, имеющего свой интерес в сохранении позиций своего продукта (а Конкорд в данном случае только таковым и является) не стоит. У тебя свой интерес в Конкорде, и отношения к клиенту он не имеет. Просто клиенту по Конкорду кроме твоей конторы идти особо некуда, а вот если он на Аксапту вдруг пересядет, тут начнутся проблемы. Есть из-за чего порадеть за покупателя. Кто видел, чтобы кто-нибудь да не радел об общем благе?

А кидание банановой кожурой в адрес налогового учета свидетельствует о том, что таки нету его в Конкорде. Другие дыры также есть, да только что толку их здесь искать.
Надоело тут обсуждать продукты, которых нет. Еще бы систему на ЕС1046 рекламировал - тоже надежная, и до сих пор у некоторых работает. Все довольны, можно, наверно, даже посмотреть.

[mazzy]

Перестаньте ругаться.
Пожалуйста.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Нас? Волк в овечьей шкуре! Консультант по внедрению, называющий себя клиентом, видимо, для имиджа "общества прав потребителя".

Привет,

Простите, кто это "консультант по внедрению"? Фантазировать надо меньше. Могу визитку по почте переслать, чтобы было меньше поводов для "отсебятины".

Цитата:

Изначально опубликовано komar
...отождествлять с потребителем внедренца, имеющего свой интерес в сохранении позиций своего продукта (а Конкорд в данном случае только таковым и является) не стоит. У тебя свой интерес в Конкорде, и отношения к клиенту он не имеет. Просто клиенту по Конкорду кроме твоей конторы идти особо некуда

Что значит фраза - "клиенту по Конкорду кроме твоей конторы"? Опять свободный полет мысли? Работаю совсем в другой "конторе"! За консалтинг мы платим, а в служебные обязанности некоторых вменяется разбираться в Консультантах, чтобы не иметь дело с жуликами.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
а вот если он на Аксапту вдруг пересядет, тут начнутся проблемы.

Так проблемы начнутся из-за низкого качества продукта (Аксапта), его негибкости, неэффективности, а совсем не из-за неосведомленности в его технологии и/или функциональности.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А кидание банановой кожурой в адрес налогового учета свидетельствует о том, что таки нету его в Конкорде.

Ну не знаю, чего ты там еще себе выдумал. Просто подчеркнул, что ты не даешь в своих постингах, никакой новой информации, кроме маркетинговых сказок от производителя. А какова цена этих сказок про "качественную локализацию" уже всем стало известно. Если тебе еще нет, то "покапайся" в дискуссиях форума.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Другие дыры также есть, да только что толку их здесь искать. Надоело тут обсуждать продукты, которых нет.

Не пойму что-то, отчего такая яростная ненависть к тому, чего ты даже не видел. Что-то политическое, специалисты себе такого не позволяют.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Еще бы систему на ЕС1046 рекламировал - тоже надежная, и до сих пор у некоторых работает. Все довольны, можно, наверно, даже посмотреть.

Озлобленный бред. Видимо, от слабых предметных знаний в области технологий и функциональности систем. Иначе трудно понять, почему XAL на 64 ядре (под TRU 64 & LINUX) вдруг оказался менее современным, чем 32 битные версии Аксапты и Аттейн, и это при том, что:
- функциональность систем пересекается на 90%
- количество поддерживаемых баз данных и ОС у XAL гораздо больше
- требований к оборудованию «нет» (на всех компах просто летает)
- по удаленному доступу характеристики лучше (9Кбит/пользователя) – эксплутационные данные, а не тест!!!

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Перестаньте ругаться.
Пожалуйста.

Sorry.

С уважением.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Перестаньте ругаться.
Пожалуйста.

Факт
Отключаюсь

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А по таблице Конкорд может и проиграть - смотря какая таблица.

Привет,

Выскажу довольно крамольную (для данного места) мысль. Есть огромное желание двигаться в направлении отечественных систем. И причины этого очевидны: дешевле, проще внедрять, нет проблем с кадрами, хорошая поддержка, ближе и внимательнее к интересам клиентов (конкуренция).
Осталось определится с функциональностью и производительностью. Ну, если требования к функциональности для тендера можно оценить исходя из опыта эксплуатации систем, то информацию по эксплутационным характеристикам надо искать среди существующих клиентов (опять же попробовать через поставщиков и/или форумы).
Может быть, кто-нибудь пытался двигаться в данном направлении и имеет возможность поделиться информацией?

P.S. 2komar: Когда на презентацию Attain позовешь? По остальным продуктам недостатка информации нет, а вот по твоему любимому только демо. Ни кодов, ни нормальной документации.

С уважением.

[komar]

Чур меня, чур!
Лучше уж "двигайся в направлении".... Или к нелюбимым тобой партнерам, они презентации показывают - вибирай любого, звони, договаривайся - потешат твое любопытство. Или в навижн/колумбус - там твои заклятые друзья все как надо покажут.
А я лучше пойду в местный SAP Аттейн продавать

P.S. Многие, целившиеся на SAP, заканчивали 1С-ом. Будем надеяться, что до наступления "черных дней" западных систем наша команда не утратит навыки программирования на 1С и FoxPro

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Чур меня, чур! Лучше уж "двигайся в направлении"....

Как испужался. Видать охотитесь, только на "определенную породу" клиентов (http://www.axforum.info/forums/showt...=&threadid=928).
Ну вот, а так зажигал, так зажигал: Attain, любим..., супер, все есть...

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Или к нелюбимым тобой партнерам, они презентации показывают - вибирай любого, звони, договаривайся - потешат твое любопытство. Или в навижн/колумбус - там твои заклятые друзья все как надо покажут.

Покупатель не несет обязанностей любить поставщика, достаточно того, что он платит деньги.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Многие, целившиеся на SAP, заканчивали 1С-ом.

Да, наверное, это именно тот самый случай...

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Будем надеяться, что до наступления "черных дней" западных систем наша команда не утратит навыки программирования на 1С и FoxPro

А что в России нет систем кроме 1С? Удивляюсь вроде бы в сотни - тысячи раз больше инсталляций продуктов. Неужели так все плохо?

Сухой остаток: Ну, раз "любители" Attain не горят желанием "блеснуть мастерством и показать товар лицом", то видать "с таблицей" у XAL3.5 все в порядке.

С уважением.

[komar]

Не продаю Аттейн. И даже не продаю Акзапту.
Специализируюсь на внедрении (по-твоему на строительстве заборов )
А если есть желание купить систему, так почему бы не обратиться к тем, кто ее продает? Адреса всем известны. Уверен, они с радостью захотят потратить время на покупателя, которого устраивает существующая система, и который не собирается ничего менять.

Или собирается? Ведь на предприятиях тоже есть своя внутренняя политика, и специалист по ИТ должен быть постоянно занят - или внедряет, или бесконечно совершенствует, или бесконечно выбирает системы (ходит по презентациям, крутит у себя системы "для ознакомления") - такой хронический процесс выбора систем достаточно распространен в отечественной практике
Работа занимает все отведенное для нее время - закон Паркинсона

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Не продаю Аттейн. И даже не продаю Акзапту.

Прости, не знаю, где живет Бэтмен. Искренне обращаюсь к тебе, как большому «любителю» Attain, что должно быть правдой:

Цитата:

Изначально опубликовано komar
доработать не сложно, в навижне-то, за это его и любим.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
...не собирается...
Или собирается?
специалист по ИТ должен быть постоянно занят - или внедряет, или бесконечно совершенствует, или бесконечно выбирает системы (ходит по презентациям, крутит у себя системы "для ознакомления") - такой хронический процесс выбора систем достаточно распространен в отечественной практике
Работа занимает все отведенное для нее время - закон Паркинсона

Или... может... должен... собирается... выбирает... достаточно распространен...
Сколько вариантов. Угадал на кофейной гуще.
Прости, за сравнение, но напоминает анекдот про Вовочку, который хотел стать сексопатологом. Тот, где три девушки едят мороженное - одна лижет, другая сосет, третья кусает и на вопрос Вовочки «Которая из них замужем?» учительница отвечает: «Ну, та... Которая кусает.» На что Вовочка говорит: «Неправильно, та, у которой обручальное кольцо на руке, а таких как вы, я и буду лечить».

Кстати «о птицах», а каким образом не авторизованный центр MBS и не клиент, а простой консультант имеет доступ в TechNet&PartnerGuide? По совместительству как сотрудник Navision? Проясни этот мутный момент, pls.

На последок про налоговый учет: – после картинки на первой странице документа о налоговом учете (серфер и волна) все становится ясно и дальше уже читать бесполезно.

С уважением.

[komar]

консультант из центра решений доступ имеет. Продает обычно не консультант.

А вообще, по теме Axapta vs Attain в этой теме написано письма полтора, все остальное ну про совсем не про то. Посему цирк предлагаю переименовать в
Pavel vs MBS или в Concorde vs весь белый свет. (Напоминает фанатов OS\2.)
По поводу Конкорда могу только в последний раз выругаться:

Цитата:

требований к оборудованию «нет»

Видимо, работает вообще без компьютеров, и божественным образом инсталлируется на счеты и арифмометры. У множества ОС и СУБД, видимо, этих требований тоже нет :-)))

Цитата:

количество поддерживаемых баз данных и ОС у XAL гораздо больше

Когда-то модный маркетинговый прием - у позапрошлой версии Attain|Financials кроме стандартного набора Юниксов присутствовал даже OS|2

Цитата:

по удаленному доступу характеристики лучше (9Кбит/пользователя)

В сравнимых условиях Аксапта эксплуатировалась? Или стояла рядом "для ознакомления"?

За сим от дискуссии отключаюсь до появления интересных сведений по теме(Attain-Axapta).

P.S. Тема имеет шанс выродиться в монолог типа Pavel vs Pavel [

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано komar
консультант из центра решений доступ имеет. Продает обычно не консультант.

Опять муть. Т.е. сам ты в силу обязанностей не продаешь, а внедряешь, а братва из вашей конторы, вероятно, продает?

По жизни действительно, консультанты «обычно» не продают, а центры решений продают – это их прямая обязанность, которая вытекает из бизнес-схемы продвижения продуктов Навижн, который сам свои продукты не продает.

Для непосвященных: Чтобы стать центром решений надо подготовить бизнес план, подписаться на годовой бюджет продаж, провести сертификацию специалистов, заплатить приличный партнерский взнос. И только после этого получить доступ к сервисным службам российского и международного Навижн (в том числе TechNet&PartnerGuide). Типичный случай: платить партнерский взнос не хотим, а продавать и внедрять хотим. Следствие – мутации стандартной схемы продвижения продуктов, появление всяких полупартнеров, партнеров у партнеров и т.д.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А вообще, по теме Axapta vs Attain в этой теме написано письма полтора, все остальное ну про совсем не про то. Посему цирк предлагаю переименовать в Pavel vs MBS или в Concorde vs весь белый свет.

Маньяк какой-то.
Во первых, не написал в последнем письме ни слова про XAL.
Во вторых, уже один раз русским языком объяснял тебе, что тема предназначена для сравнения продуктов компании Навижн. «Все познается в сравнении», вот иногда позволяю себе сравнивать их (большей частью Аксапту – сайт предназначен для этого) с другим продуктом той же компании (XAL), который на данный момент активно эксплуатируется нашими компаниями, и по стечению обстоятельств в России больше не продается и практически не поддерживается.

Цель моя состоит не в рекламе XAL, а получении объективной информации по Аксапте и Аттейн. Ну уж простите, что «любители» кроме пропаганды ничего путного ответить не в состоянии (или не заинтересованы в предоставлении объективной информации). Иначе, хотелось бы узнать, какие компании эксплуатируют решения по налоговому учету?

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Видимо, работает вообще без компьютеров, и божественным образом инсталлируется на счеты и арифмометры. У множества ОС и СУБД, видимо, этих требований тоже нет :-)))

Да вот, не проявляет склонности к философским раздумьям как Аксапта, во время которых пользователь может принять душ, попить кофе, почитать свежую прессу и прочее.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Когда-то модный маркетинговый прием - у позапрошлой версии Attain|Financials кроме стандартного набора Юниксов присутствовал даже OS|2

Что поделаешь, крупные предприятия (например, AVON, OTIS, Киев Стар GSM, Калина и др.) как правило, строят информационные решения на базе UNIX платформ и БД ORACLE? XAL в отличие от Аксапты предлагает большой выбор UNIX платформ (шесть) и кроме встроенной БД, MS SQL, ORACLE, например, работает еще на Sybase.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
В сравнимых условиях Аксапта эксплуатировалась? Или стояла рядом "для ознакомления"?

Сравнивались эксплуатационные характеристики распределенных решений Аксапты (Техносила) и Конкорда (AVON). Очень показательные примеры, т.к. обе компании имеют большое количество пользователей (порядка сотни), большой объем суточных операций (сотни тысяч/час), и сложное распределенное решение.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
За сим от дискуссии отключаюсь до появления интересных сведений по теме(Attain-Axapta).

Согласен. Со сведеньями у тебя в последнем письме слабовато. Появится что-нибудь, приходи.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Тема имеет шанс выродиться в монолог типа Pavel vs Pavel [

Так уже выродилась, и моей вины нет, в том, что большей частью приходится общаться с разными жуликами. Идите лучше «лохов окучивайте». Зачем время друг друга тратить напрасно. Появятся на форуме хорошие специалисты, с ними и будем общаться.

Прошу прощенья за столь вульгарное изложение мысли.

С уважением.

[komar]

1. TechNet - открытый форум. Так что можешь и туда полезть поругаться.

2. Видимо, во время своей работы в NSC ты занимался как раз "окучиванием лохов", все никак остановиться не можешь. Методы общения у тебя как раз из той серии.

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано komar
1. TechNet - открытый форум.

Пришли, pls, ссылку.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Так что можешь и туда полезть поругаться.

В полном соответствии с совковой ментальностью, когда на замечание покупателя, типа: - «А почему у вас помидоры гнилые?», какая-нибудь «потная» продавщика отвечала: «А ну давай, вали отсюда. Помидоры ему не нравятся...».

Проблемы клиентов надо решать «регулярно и с удовольствием», а не демонстрировать «состояние полного нестояния», когда вместо поддержки продуктов и их версий, клиентам постоянно навязывается «политика».

Цитата:

Изначально опубликовано komar
"кто не перешел на новую версию, я не виноват"

Цитата:

Изначально опубликовано komar
2. Видимо, во время своей работы в NSC ты занимался как раз "окучиванием лохов", все никак остановиться не можешь. Методы общения у тебя как раз из той серии.

«Видимо...»? Точно, «...та, которая кусает...» или все-таки «...та, которая лижет...»?
К врачу батенька, срочно к врачу!!!

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Налоговые регистры в Аксапте реализованы не на 100%. Но наполовину уже есть. Все остальное тоже есть, и даже работает

Простой вопрос: «Кому–то удалось воспользоваться сим «чудом вражеской техники»?
Еще несколько простых вопросов по Аттейн:
1) Как пересчитать стоимость складских остатков в управленческой валюте по методике отличной от базовой (т.е. в рублях средняя, а в долларах - ФИФО)?
2) Функция автоматического закрытия счета в конце периода/месяца есть? (затраты, accruals и прочее) Где искать?
3) Как посмотреть корреспонденцию счетов (кроме навигатора), распечатать отчеты «Главная книга», «Корреспонденция проводок»?
Пока хватит Ждемс ответа от квалифицированных "любителей". Или опять не "про то"?

С уважением.

[komar]

technet.navision.com - там и про Конкорд есть, тебе понравится. Разве в Колумбусе этому не учат?

Про проблемы клиентов - ты не мой клиент, и я тебе ничего не должен. Даже если бы был млим клиентом, право на хамство это не дает.

1.Насколько я знаю, никак
2. В модуле Финансы в Периодических заданиях
3.Глазами. В модуле Бухгалтерия есть пункты Главная книга и Сводные проводки. Это то, что тебе надо?

Давай я тоже вопросы позадаю:
1. Как в Конкорде смоделировать ситуацию, при которой на плане счетов имеются склады?
2. Как в нем же включать в себестоимость товаров накладные расходы, выставленные отдельным счетом?
3.Как в чудо-системе дела с регрессивной шкалой ЕСН и выгрузкой данных в глючные программы госструктур?
4.По какому документу признается задолженность?
5.В каком виде учет договоров?

Можешь поотвечать, все равно ведь тебе делать нечего а можешь и не отвечать - мой интерес - простое любопытство (Конкорд-то ведь не продается и не поддерживается ).
Вот кто бы мне про Great Plains рассказал - это уже куда более практический вопрос.....

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано komar
technet.navision.com - там и про Конкорд есть, тебе понравится. Разве в Колумбусе этому не учат?

Действительно регистрируешься и пользуешься. Ранее TechNet Damgaard в отличие от Navision не пускал всех подряд (только клиентов и партнеров).

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Про проблемы клиентов - ты не мой клиент, и я тебе ничего не должен. Даже если бы был млим клиентом, право на хамство это не дает.

Не нужно так много фантазировать, когда есть возможность вести предметное обсуждение.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
1.Насколько я знаю, никак

Хорошо, что не спросил, зачем это нужно.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
2. В модуле Финансы в Периодических заданиях

Данная функция закрывает финансовый год (формирует Retained Earnings). Прочитай, pls, еще раз мой вопрос. И если сможешь, ответь на него (хотя, ответ такой же, как в пункте №1).

Цитата:

Изначально опубликовано komar
3. В модуле Бухгалтерия есть пункты Главная книга и Сводные проводки. Это то, что тебе надо?

«Хороший» ответ.

Такие пункты не нашел в модуле Финансы (ни в отчетах, нигде).
Поскольку мой сарказм на тебя очень плохо действует, постараюсь быть более «мягким» (все-таки не твой клиент).

Если открыть план счетов, затем бухгалтерские проводки, затем через пункт меню «Вид – Показать столбец», то увидишь структуру информации в таблице проводок. Так вот никакой прямой привязки (русской корреспонденции) дебетовой части проводки с кредитовой там нет. XAL&Axapta устанавливают напрямую корреспонденцию в проводках (включая случаи сложной корреспонденции), которая позволяет получать отчетность в соответствии с требованиями российского законодательства.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Давай я тоже вопросы позадаю:
1. Как в Конкорде смоделировать ситуацию, при которой на плане счетов имеются склады?
2. Как в нем же включать в себестоимость товаров накладные расходы, выставленные отдельным счетом?
3.Как в чудо-системе дела с регрессивной шкалой ЕСН и выгрузкой данных в глючные программы госструктур?
4.По какому документу признается задолженность?
5.В каком виде учет договоров?

Соответственно по пунктам:
1. Это не «1С» такую ситуацию моделировать в плане счетов при наличии модуля склад и его функциональности неэффективно. Но при большом желании, очевидно, что через учетные измерения и количественный учет в ГК.
2. Есть разные варианты:
- прямое указания накладных расходов в договорах поставщиков товара и/или их фактурах (если они известны на соответствующий момент времени);
- запуск в складском модуле функции коррекции себестоимости, которая по нескольким методикам (сумма, процент, цена, стандартная стоимость) позволяет изменить себестоимость любой партии прихода (пользователь определяет базу распределения накладных расходов: по закупке, фактуре, кредитору, товару, номенкл.группе и т.д.) как с бух.проводками, так и без них (по складу);
- есть и другие возможности, например, распределения по счетам ГК.
3. С ЕСН также как и с отчетами по ПФ, ФСС, налоговой карточкой сотрудника, карточкой ФСС сотрудника, карточкой о доходах физ.лица и прочими обязательными отчетами – автоматически распечатываются/выгружаются по нажатию кнопки из системы. Семь компаний эксплуатирует функциональность данного модуля, а еще две сейчас внедряют. Если вопрос не про отчеты, а про алгоритм, то с регрессивной шкалой ЕСН и с возрастной шкалой ПФ все обрабатывается базовым алгоритмом системы.
4. Странный вопрос. Нельзя поконкретнее: какая задолжность, из какого модуля документ и т.д.
5. В каком фантазия и опыт имплементатора позволяет использовать функциональность системы (аналитика в ГК, аналитика в складском модуле, закупки/заказы в модулях логистики, проекты, производственные заказы или заказы в производстве, переданные сторонним подрядчикам и т.п.).

Прости уж какие вопросы такие и ответы. Если Аксапту знаешь, то могу ответить проще – также как в базовой функциональности Аксапты. Про локализованную функциональность писать не буду.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Вот кто бы мне про Great Plains рассказал - это уже куда более практический вопрос.....

Посмотрели систему, написали в MBS, что хотим купить, получили ответ – «В Европе не продается». Так для порядку написали еще в местный Microsoft выразили свое разочарование.
При огромном желании можно покупать также как Конкорд – через оффшор. Тебя, что именно интересует и какая именно версия (их несколько)?

С уважением.