Eсть ли жизнь после 40 (Дискриминация по возрасту)

[ax_mct]

Сталкивался ли кто нибудь в нашей сфере с возрастной дискриминацией и не боится ли этого в будущем?

Навеяно объявлением в разделе труда на Главный специалист AX
Mужчина/Женщина
25-40.
Что в принципе еще по божески, могли бы и 25-30 указать.

Вот откопал
Минтруда предлагает запретить возрастной ценз при приеме на работу
http://news.mail.ru/politics/10633761/
Комментарии немного страшно читать там.

Опыт оно конечно, но судя по всему возраст является приоритетным фильтром.

[Prof]

А почему вам страшно читать комментарии там? Какие именно вас напугали?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Сталкивался ли кто нибудь в нашей сфере с возрастной дискриминацией и не боится ли этого в будущем?

Пока ещё не сталкивался. Конечно, страшно в 40 лет быть консультантом. Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.
Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?

[RVS]

- закон мертворожденный, это понятно. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с) Ильф и Петров. Из той же серии - "насильно мил не будешь".

Закон не взлетит, именно поэтому.

- нет, не сталкивался
- нет, не боюсь. Возраст - 50, работаю программистом

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

страшно в 40 лет быть консультантом. Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.
Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?

Вам там уже все, что можно, приличными словами объяснили. Приличные слова кончились уже...

[kingozzavr]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.

Очень интересно, какой эталон жизненного цикла должен быть? Во сколько надо начинать стажёром, сколько лет на переход в консультанты, сколько в ведущие и т.д.? Хочу сравнить с собой.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от RVS

Вам там уже все, что можно, приличными словами объяснили. Приличные слова кончились уже...

А мне-то что, вы это работодателю объясняйте, боритесь за рабочие места, ещё один новый закон в помощь

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

Хочу сравнить с собой.

расскажите о своём опыте.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

.. Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.
Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?

30 - 15 или 20 = 15- 10

Ваши коллеги производят впечатление школьников.

Вы где работаете?
И кем если не секрет?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

30 - 15 или 20 = 15- 10

Ваши коллеги производят впечатление школьников.

Интересные вы выводы делаете на основе собственных ошибочных расчетов. В вакансии указана верхняя граница 40 лет, отсюда минус 15 или 20 лет дают 20-25 лет возраста. Комфортно ли 40летнему человеку работать при такой разнице? Вам сколько лет?

[ice]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Интересные вы выводы делаете на основе собственных ошибочных расчетов. В вакансии указана верхняя граница 40 лет, отсюда минус 15 или 20 лет дают 20-25 лет возраста. Комфортно ли 40летнему человеку работать при такой разнице? Вам сколько лет?

спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?

[RVS]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?

Цитата:

Сообщение от ice

спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?

Не понимаю, почему именно разница в возрасте (а не в квалификации, например) привлекает столько внимание в разговоре о работе. На работе надо работать (с)

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

А мне-то что, вы это работодателю объясняйте, боритесь за рабочие места, ещё один новый закон в помощь

Закон дурацкий (IMHO) и работать не будет. Поскольку не может. Что лично до меня - да не волнуйтесь, нормально я себя чувствую

Лично я, например, считаю.. неправильным писать "типа статьи" о "типа методологиях внедрения".. и что? Я их и не пишу.. что не мешает это делать другим, кто это зазорным не считает.. их проблемы, не мои.

Ваша идея понятна - надо.. расти. Только расти можно по-разному - и карьерно, и профессионально, и просто - по-человечески.. И много еще как.

Ваши выступления есть следствие юношеского максимализьма в наиболее ярком его проявлении. Другой раз, когда захотите написать что-то вроде "стыдно быть X в Y лет" подумайте, что тем самым ставите под сомнение жизни многих вполне достойных людей (не обо мне речь, чисто абстрактно ), которые именно этим X в Y+ лет и являются. И при этом - профи, чего от вас пока.. не замечено.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Prof

А почему вам страшно читать комментарии там? Какие именно вас напугали?

1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.
3. Объективный беспредел на уровне приема на работу который немыслим в странах развитого капитализма. То есть просто даже никто не будет рассматривать опыт при наличии фильтра на возраст.
4. Отношение общества в целом к возрасту. Неуважение.

Оффлайн на театр.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.

ну молодежь то мудростью никогда особо не блестала. во все времена. каждый раз под
них мир подстраивать - вымерло бы уже человечество.

[Удвой Покуров]

Не знаю. Я вот, например, считаю, что стыдно быть консультантом не после, а до 40 (ну, ладно, 35) лет. Чему 20-25 летний, простите, сопляк, только что слезший со студенческой скамьи, освоивший PowerPoint, прочитавший пару книг и несколько статей на английском, ну, в лучшем случае, успевший побывать на паре проекте стажером, до того как быть быстренько переведенным в "консультанты", может научить бизнес? Чему он будет "консультироваь"???

"-Мы понимаем ваши проблемы и легко решим их с помощью внедрения новой современной ERP (CRM, etc) системы!"

Да какие ты мои проблемы понимаешь?? Я 15 лет только в этом бизнесе, и тоже не дурак: с коллегами, в т.ч. зарубежными, общаюсь, и бизнес - литературу читаю не только для того, чтобы нахвататься модных слов, а чтобы попытаться угадать, кто как решает ту или иную задачу (так как зачастую секретов никто не раскрывает и прямо ничего не говорит).

Когда приезжают зарубежные консультанты - им многим и за 50, и за 60 лет. Но вот у них действительно есть чему поучиться, и свои 1500-2000$ в день (включая командировочные), они стоят. А в сравнении в 20летними юношами, (кстати, по сравнимой стоимости) стоят и подороже.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gudzon

ну молодежь то мудростью никогда особо не блестала. во все времена. каждый раз под
них мир подстраивать - вымерло бы уже человечество.

Это да. Но по факту все подстраиваются в России под 25-30-35 летних руководителей.
И не потому даже что это выгоднее бизнесу а потому что "проще" "руководить" людьми младше себя. То есть трудоустройство в России уже подстроено под "молодежь".

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от ice

спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?

Мне на возраст все равно. Как подчиненным так и руководителем.
Если по азиатски не играть в иерархию самцов, а просто делать общее дело, то и другим было бы все равно. Чисто вопрос культуры поведения.

Я бы еще понял внешний вид, степень сексуальности, круг интересов и так далее как фактор но просто возраст сам по себе как критерий оценки для меня полная дикость.

Мне 42 года. И уже в 25 я руководил людьми за 40-50 без всякого стеснения, также как и сейчас я спокойно приму руководителя в возрасте скажем 10 лет Так как возраст это десятый параметр и я не понимаю почему он может быть первым и часто главным даже там где бизнесу нужен опыт. Просто потому что руководят неуверенные в себе люди которым надо самоутверждаться на "подчиненных"?

И да я зарабатываю деньги просто как программист, как специалист. И не вижу проблемы делать это так долго как понадобиться хоть до 65 лет.

[ax_mct]

Цитата:

Закон дурацкий (IMHO) и работать не будет.

Это да. Просто декларации недостаточно. Тем не менее механизмы во многих странах существуют то есть просто надо адаптировать успешный опыт когда работодателю (слово то какое) просто опасно иметь однородный состав работников в части цвета кожи, национальности, возраста и т.д.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

.. В вакансии указана верхняя граница 40 лет, отсюда минус 15 или 20 лет дают 20-25 лет возраста.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

даже в 30 уже быть им не очень прилично

И отсюда - 15 или 20.

Цитата:

спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?

Работал. Комфортно вполне.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Да какие ты мои проблемы понимаешь?? Я 15 лет только в этом бизнесе, и тоже не дурак: с коллегами, в т.ч. зарубежными, общаюсь, и бизнес - литературу читаю не только для того, чтобы нахвататься модных слов, а чтобы попытаться угадать, кто как решает ту или иную задачу (так как зачастую секретов никто не раскрывает и прямо ничего не говорит).

Когда приезжают зарубежные консультанты - им многим и за 50, и за 60 лет. Но вот у них действительно есть чему поучиться, и свои 1500-2000$ в день (включая командировочные), они стоят. А в сравнении в 20летними юношами, (кстати, по сравнимой стоимости) стоят и подороже.

кмк вы несколько подменяете понятния
Ваши зарубежные консультанты - это именно бизнес-консультанты. Их опыт в том и состоит, чтобы донести до вас обход управленческих шишек и грабель, на которые уже наткнулся кто-то ещё, с кем они работали. И этот обход - тоже управленческие методы. Им до лампочки используемая вами ИС, и это правильно, потому что ИС - всего лишь вспомогательный инструмент, вместо него вообще могут быть счёты.
А у консультантов-внедренцев совсем другая задача - максимально полно переложить ваши бизнес-процессы на стандартный функционал той ИС, которую они внедряют. Не аудировать это бизнес-процессы, а принять их как факт. Хотя замечу, что иной раз 25-летний консультант действительно знает и понимает больше, чем 50-летний гендиректор, который своим местом обязан исключительно лояльности прихватизировавшему "районский завод ЧПУ" мафиози. Но это не вина консультанта (это его беда - то, что он должен заниматься несвойственными ему задачами), это проблема управления бизнесом в России((((((((

[DmitryK]

Молодость это такая болезнь, которая со временем проходит.
:O)

С уважением, Дмитрий.

[Prof]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.
3. Объективный беспредел на уровне приема на работу который немыслим в странах развитого капитализма. То есть просто даже никто не будет рассматривать опыт при наличии фильтра на возраст.
4. Отношение общества в целом к возрасту. Неуважение.

Оффлайн на театр.

Ясно. Я тоже почитал там комментарии и спрашивал, для того чтобы узнать какой точки зрения придерживаетесь вы сами. Как я понял, скорее вы на стороне "пенсионеров".

Мне показалось что злобы со стороны "молодняка" там как раз в явном виде не было. Некий Баранов активно отстаивал свою точку зрения, что бизнесмен или топ-менеджер имеет полное право принимать на работу тех людей, которых он считает нужным. Не имеет право ни государство, ни тем более потенциальные соискатели диктовать ему, кого брать или не брать на работу. Он несет ответственность за бизнес и, соответственно, выбирает наиболее правильный путь.
Я с этой точкой зрения согласен на 100%.

Злобу я увидел в основном со стороны "пенсионеров", которые почему-то воспринимают вполне нормальную аргументацию на исключительно эмоциональном уровне. Причиной скорее всего являются личные страхи и неустроенность, это проблема отдельных людей, а не государства. Да, в СССР было больше стабильности, поэтому многие нынешние "пенсионеры", воспитанные при другом строе, имеют не совсем рыночный взгляд на вещи (работник должен приносить прибыль). В этом кстати и причина то что вы указали в п.4