Очередной холивар: NAV Express против "пп 1С"

[SpitefulGoblin]

Сразу оговорюсь - устраивать холивар у меня намерений не было.
прочитав сегодня утром бурные споры - честно говоря, посмеялся.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Можно поинтересоваться в рамках повышения собственной самообразованности?
Какие именно версии "пп 1С" вы имеете в виду?
У 1С есть ПП - игрушки, репетиторы, 1С:Архив, 1С:Налогоплательщик и т.п.
Пожалуйста, уточните.

Маззи, вот иногда возникает подозрение что вы компетентный человек, а иногда прикидываетесь. Без обид. Откуда вам пришла в голову мысль, что тут речь идет про игрушки, репетиторы и иже с ними?

Цитата:

Сообщение от mazzy

можете уточнить в каких именно решениях?
а также поясните, пожалуйста, почему вы привели этот пункт?

Уточню. По-моему функционал УТ сопоставим с функционалом Навика в торговле, БП однозначно перекрывает бух. функционал, ЗУП сопоставим с Навиком.
Если брать УПП, то он однозначно колеблется на равных.
Почему привел этот пункт - раньше видел людей, которые велись на громкое имя - САП (=фетиш), Микрософт и т.д. и вбухивали деньги не глядя. Сейчас количество таких, насколько я вижу, резко поубавилось.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Угу. Это тоже понятно: привычен - значит удобен.
Майкрософт тоже этот пункт педалирует "привычный для пользователей интерфейс а-ля Аутлук".
Сколько здесь было копий сломано по поводу того, что интерфейс - не главное. А Майкрософт - козлы, потому что занимаются интерфейсом, лучше бы функционал развивали.
Теперь вот выясняется, что интерфейс...

Ну вы еще скажите, что для пользователя интерфейс дело десятое.
Он даже директору важен, не говоря уж о простых операторах первички.
Кроме того, говоря реально, люди очень часто ведутся на красивую картинку - окинул взглядом, понравилось, сравнил возможности - примерно одинаковые => куплю то, что удобнее/визуально красивее. В общем, ваше высказывание, какое-то слабое.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А... Гений 1С. Поня-ятно.

Ну тут вы можете говорить что угодно, но его сравнение нава и 1С-а в большей части (на мой взгляд более 70%) - правда. Видел и навик и 1С. Согласен с Гением - оставляя в стороне функционал типовых - уже навик вынужден догонят 1С, а не наоборот. Кстати, опять же имхо, выпуск Экспресс версии - это попытка ответа на Базовые конфигурации 1С. Микрософт бросился в догонку. Увы и ах.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Итак,
было сказано, что:
1. речь идет о конкуриренции с 1С (не указывая с чем именно, что показательно и типично в разговорах с 1Сниками)
2. функционал такой же
3. поддержка законодательства у 1С лушче
4. цена меньше (что правда поскольку не указано какое именно ПО )
5. интерфейс у 1С (не указывая в каких версия) более привычен и удобен
6. среда разработки "более удобная" (версии по также не указываются)

не было сказано, что:
7. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал
8. майркософт поставляет УЖЕ преднастроенный функционл
9. майкрософт поставляет методику внедрения и запуска этого функционала

Туфта. В базовых конфигурациях 1С поставляет готовый преднастроеный функционал - сел и работай. В типовых конфигурациях тоже самое. Насколько я знаю - методики внедрения и запуска у франчайзи 1С тоже есть.

Цитата:

Сообщение от mazzy

При этом
7.1. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал, который значительно превышает функционал 1С:Бухгалтерии для v8
7.2. майкрософт поставляет функционал, в котором лицензиями отключены возможности производства, CRM и др.. А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП.

7.1. Бухгалтерия превышает возможности Нава в своей области. имхо.
7.1. Значительно превышает - очень спорное утверждение.

Цитата:

Сообщение от mazzy

при чем здесь среда разработки не очень понимаю.
Мне кажется, что "пп 1С" не совсем конкурент NAV Express'у.
Разве что 1С:Бухгалтерия - сел и поехал.

SpitefulGoblin, можете уточнить какое именно "пп 1С" вы имели в виду?

Резюмируя свою мысль - Нав экспрес выступает в роли догоняющего. И догонять он будет еще очень и очень долго

[mazzy]

Уря-я-я! Холивар не заглох.
"Продолжаем разговор" - как сказал Карлсон, выкидывая плюшевого мишку из окна

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Маззи, вот иногда возникает подозрение что вы компетентный человек, а иногда прикидываетесь.

Одно другого не исключает. Не правда ли?

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Без обид. Откуда вам пришла в голову мысль, что тут речь идет про игрушки, репетиторы и иже с ними?

а) они есть, б) они тоже пп 1С.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Уточню. По-моему функционал УТ сопоставим с функционалом Навика в торговле, БП однозначно перекрывает бух. функционал, ЗУП сопоставим с Навиком.
Если брать УПП, то он однозначно колеблется на равных.

А можно крупными мазками что именно?
Например, такими. В Наве есть, а в 1Се нет (даже в УПП):

• Ячеистый склад
• трассировка склада, которая позволяет получить цепочку движений от самых первых приходов, через все перемещения, возвраты и производства до самой последней продажи (например, закупили материал, переместили на другой склад, использовали в производстве полуфабриката, переместили полуфабрикат, использовали в производстве готовой продукции, переместили, продали. В результате трассировка покажет, что в готовой продукции были вот эти, эти и вот эти материалы из закупленных позиций. Что в свою очередь позволяет сделать отчет о структуре стоимости)
• учет работ для проектной деятельности (проекты, ожидаемые работы, фактические работы - часы, деньги, номенклатура, тайм-шиты, акты по этапам)
• и т.п.
• ну, и всякие мелочи, типа универсальных налогов в любом количестве, которые позволяют выдержать без перепрограммирования коллизии типа акцизов, смены НДС, введения спец.налогов, налогово на ГСМ. см. http://navision.mazzy.ru/lib/vat2006/ и http://navision.mazzy.ru/lib/vat18from2004/

Ну, и так далее. В общем, категорически не согласен ни с УТ, ни с УПП. Про ЗуП - согласен. Про Бух - возможно. В 1С есть единственная фича - возможность изменять уже проведенные документы. Эта фича так любима бухгалтерами... Но именно эта фича не дает нормально получать данные, поскольку напрочь разрывает связи между данными разных подразделений. См. http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=451

Да, и чуть не забыл: Навижин предоставляет свой функционал в рамках единой "конфигурации" и единой базы данных.
Со всеми плюсами и минусами такого подхода. В частности, задача интеграции между "решениями" просто не стоит, поскольку решение одно. Но если нужен обмен, то в Наве есть датапорты и xml-порты (с которых былы слизаны планы обмена в 1С )

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Почему привел этот пункт - раньше видел людей, которые велись на громкое имя - САП (=фетиш), Микрософт и т.д. и вбухивали деньги не глядя. Сейчас количество таких, насколько я вижу, резко поубавилось.

у меня стойкое ощущение, что "громкое имя" - это скорее фетиш 1Сников.
Я уже говорил неоднократно (и на 1Совских форумах, и на других), что: "не знаю как у других, но мои клиенты выбирают Навижин и Аксапту для того, чтобы считать и планировать свои реальные деньги. И они этот результат получают".

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Ну вы еще скажите, что для пользователя интерфейс дело десятое.

Вероятно важное раз 1С так упорно меняет свой интерфейс от версии к версии.
Но мои слова были не вам. Здесь и на "форуме у маззи" было очень много внутренних обсуждений про инерфейс, не связанных с 1Сом.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Ну тут вы можете говорить что угодно, но его сравнение нава и 1С-а в большей части (на мой взгляд более 70%) - правда.

Для справки:
вот этот чел http://axforum.info/forums/member.php?u=5990
и http://forum.mazzy.ru/index.php?showuser=3077
желающие могут посмотреть его профиль и посмотреть его сообщения, а также ветки с его участием

Суть в следующем:
Гений 1С абсолютно не понял навижина.
Его сравнение очень напомниает репризу Райкина: "к гульфику претензии есть?"
Он занимался только средствами разработки, причем искал в Навижине аналоги 1Совских инструментов. А в Навижине многое просто по другому решается.

Пример "гениального" подхода прозвучал и здесь. Например, у вас

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* в решениях налажен обмен данными - не слышал такого про Навик, может быть сейчас и есть.

Вы ищете аналог очень нужного в 1С инструмента - обмен данными.
А в Навижине он не особо нужен, потому что база то единая.
Просто принципы и подходы другие.

Но если использовать "гениальный" подход, то конечно же Навижину минус - в его датапортах нет обмена конфигурациями.
Но вся шутка в том, что Навижину это и не нужно "по построению".

И в таком стиле весь документ Гения 1С.
Если интересно, почитайте как его "сравнение" комментировали Навижиноводы на форуме у маззи. Как сначала пытались ему помочь. А потом поняли, что у него нет задачи разобраться.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Видел и навик и 1С. Согласен с Гением - оставляя в стороне функционал типовых - уже навик вынужден догонят 1С, а не наоборот.

Вот это и есть главная ошибка "гениального" подхода к сравнению.
Как это "оставляя в стороне функционал типовых"?
Да вы с ума сошли! Без функционала ни Навижин, ни Аксапта нафиг не нужны.
Я уже неоднократно говорил: если хотите функционал с нуля, то лучше возьмите Visual Studio.
Ценность для клиентов заключается именно в готовом функционале, а не в голых "платформах".

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Кстати, опять же имхо, выпуск Экспресс версии - это попытка ответа на Базовые конфигурации 1С. Микрософт бросился в догонку. Увы и ах.

Э-э-э...
Почему "базовые конфигурации"? Это совершенно конкретный термин у 1С. Он означает совсем не то, о чем мы разговариваем.
Вы сейчас либо прикалываетесь, либо очень вольно относитесь к терминологии.
Это специально?

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Туфта. В базовых конфигурациях 1С поставляет готовый преднастроеный функционал - сел и работай. В типовых конфигурациях тоже самое. Насколько я знаю - методики внедрения и запуска у франчайзи 1С тоже есть.

В базовых - да.
В типовых - нет. Про типовые - обосновывайте.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

7.1. Бухгалтерия превышает возможности Нава в своей области. имхо.
7.1. Значительно превышает - очень спорное утверждение.

Ок. Приведите пункты, где превышает.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Резюмируя свою мысль - Нав экспрес выступает в роли догоняющего. И догонять он будет еще очень и очень долго

Первое на что хотелось бы обратить внимание (прежде всего маркетологов из Майкрософта) - вот оно восприятие NAV Express'a. Да, я знаю что планировалось (поскольку и сам участвовал). Но воспринимается он не совсем так, как планировалось изначально. Теперь NAV Express будет восприниматься как ответ на Бухгалтерию. Это значит надо корректировать маркетинг.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от ibc

1. На основе чего было сделано такое утверждение?
2. Могу я взглянуть на сравнение 1С УПП 1.2.23.2 (последнее) с NAV5 или NAV2009, где указано превышение возможности NAV над УПП?

Коллега, ibc

Вас я вижу взволновали слова mazzy по поводу функционала.
Я тоже уверен, что НАВ превосходит 1С Бух8, кроме того я считаю, что Нав превосходит УПП (собственно я и начал в далекие годы заниматься НАВом потому, что УПП мне тогда не понравилась). Однако это были версии 3.7 НАВ и Демо УПП.

Мне сложно судить по словам на форуме, но мне кажется, что вы уверены в обратном.

Я согласен, что 1С не стояла на месте и развила свой УПП до какого-то нового уровня.

Я крайне заинтересован в профессиональном сравнении НАВ и 1С УПП.

К сожаление, лично я не могу сравнить НАВ с 1С, потому что уже давно с ним не работал. А сравнивать после недельных курсов это получится Гений1С, чего мне бы совсем не хотелось.

Собственно я предлагаю скооперировать усилия. Я готов посвятить неделю жизни и, например, вместе с вами детально сравнить 1С УПП и НАВ.
Предлагаю делать это оффлайн. Либо у вас в офисе, либо у меня.

Вы готовы?

PS. Неделю это я от фонаря взял. Может функционал 1С закончится в первый день.
PS2. Считаю что нужно делать действительно оффлайн, т.к. онлайн сложно. Сергей привел ряд функций, которые есть в НАВ, но если бы я не знал систему, я бы даже не понял о чем речь. "Ну ячеистый склад, ну и что, у нас тоже есть понятие полка в карточке товара" - это как пример. Хотя на самом деле это здоровенный и сложнейший блок, интегрированный в дистрибуцию, производство, и немножко в работы и сервис.
PS3. После того как в результате оффлайна появится базовое сравнение, коллеги, которые более глубоко владеют некими нюансами смогут внести правки он-лайн.

[kventin]

• Ячеистый склад –

Данный функционал в УПП обозначен:
Цитата из справки: Расположение материальных ценностей на каждом складе можно дополнительно детализировать по конкретным местам хранения: ячейка, стеллаж, паллета и т.д. Список таких мест хранения содержится в справочнике "Места хранения"…

Конечно, он оставляет желать лучшего, но это отдельный разговор.

• трассировка склада, которая позволяет получить цепочку движений от самых первых приходов, через все перемещения, возвраты и производства до самой последней продажи (например, закупили материал, переместили на другой склад, использовали в производстве полуфабриката, переместили полуфабрикат, использовали в производстве готовой продукции, переместили, продали. В результате трассировка покажет, что в готовой продукции были вот эти, эти и вот эти материалы из закупленных позиций. Что в свою очередь позволяет сделать отчет о структуре стоимости)

Согласен, в чистом виде такого нет. Фактически это функциональность одного отчета, так как все данные в системе имеются. Например, информацию, приведенную в примере можно получить, сформировав 2 раза типовой отчет.

• учет работ для проектной деятельности (проекты, ожидаемые работы, фактические работы - часы, деньги, номенклатура, тайм-шиты, акты по этапам)

Учет по проектам в УПП имеется

• и т.п.

?

• ну, и всякие мелочи, типа универсальных налогов в любом количестве, которые позволяют выдержать без перепрограммирования коллизии типа акцизов, смены НДС, введения спец.налогов, налогово на ГСМ. см. http://navision.mazzy.ru/lib/vat2006/ и http://navision.mazzy.ru/lib/vat18from2004/

Возможность настройки ставки НДС и проводок по нему, конечно более красивое решение, но пользователю системы все равно изменится ли у него расчет НДС после настройки или после обновления конфигурации. По акцизу бывает еще возмещение тут настроечкой не обойтись.

Так что никакого заметного превышения пока не наблюдается.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от kventin

• Ячеистый склад –

Данный функционал в УПП обозначен:
Цитата из справки: Расположение материальных ценностей на каждом складе можно дополнительно детализировать по конкретным местам хранения: ячейка, стеллаж, паллета и т.д. Список таких мест хранения содержится в справочнике "Места хранения"…

Конечно, он оставляет желать лучшего, но это отдельный разговор.

В том и разговор: "обозначен".
Если по оглавлению смотреть, так вроде и нет превышения.
А вот хочется оценить глубину. Причем для обеих систем.

[kventin]

Цитата:

Сообщение от apanko

В том и разговор: "обозначен".
Если по оглавлению смотреть, так вроде и нет превышения.
А вот хочется оценить глубину. Причем для обеих систем.

В мое понимании заметное превышение должно быть заметно невооруженным взглядом, ну как, например, при сравнении с Бухгалтерией 7.7. Если такого не видно, то, на мой взгляд, корректно говорить, что по некоторым параметрам наблюдается превышение функциональных возможностей, и уже тогда можно обсуждать эти конкретные параметры.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* поддержка законодательства на высоте - Микрософт только будет набирать себе репутацию в этом вопросе.
* обновления с исправлениями ошибок выходят достаточно часто.

Когда кстати было последнее обновление от 1с для УПП?

Спасибо.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

• Ячеистый склад –

Данный функционал в УПП обозначен:
Цитата из справки: Расположение материальных ценностей на каждом складе можно дополнительно детализировать по конкретным местам хранения: ячейка, стеллаж, паллета и т.д. Список таких мест хранения содержится в справочнике "Места хранения"…

Конечно, он оставляет желать лучшего, но это отдельный разговор.

Цитата:

Сообщение от kventin

• трассировка склада, которая позволяет получить цепочку движений от самых первых приходов, через все перемещения, возвраты и производства до самой последней продажи (например, закупили материал, переместили на другой склад, использовали в производстве полуфабриката, переместили полуфабрикат, использовали в производстве готовой продукции, переместили, продали. В результате трассировка покажет, что в готовой продукции были вот эти, эти и вот эти материалы из закупленных позиций. Что в свою очередь позволяет сделать отчет о структуре стоимости)

Согласен, в чистом виде такого нет. Фактически это функциональность одного отчета, так как все данные в системе имеются. Например, информацию, приведенную в примере можно получить, сформировав 2 раза типовой отчет.

Нет, таких данных в системе не имеется.
нет, насколько я знаю типовой отчет не даст информацию о структуре. Обратите внимание на возвраты, проход через производство и перемещения. Так, если в каком-то материале были таможенные сборы, то таможенные сборы должны отобразиться и в структуре стоиомти готовой продукции.
Либо обосновывайте свое утверждение ссылками и скриншотами.

Цитата:

Сообщение от kventin

• учет работ для проектной деятельности (проекты, ожидаемые работы, фактические работы - часы, деньги, номенклатура, тайм-шиты, акты по этапам)

Учет по проектам в УПП имеется

Нет, конечно
Давайте ссылку, говорите как этот функционал интегрирован с остальным функционалом УПП

Цитата:

Сообщение от kventin

Возможность настройки ставки НДС и проводок по нему, конечно более красивое решение, но пользователю системы все равно изменится ли у него расчет НДС после настройки или после обновления конфигурации. По акцизу бывает еще возмещение тут настроечкой не обойтись.

Угу. Зелен виноград (С)

Цитата:

Сообщение от kventin

Так что никакого заметного превышения пока не наблюдается.

[Шрэк]

Возможно, что я и ошибаюсь (пусть 1Сники поправят), но НАВ (НАВ-экспресс, это роли не играет) превосходит 1С УПП, хотя бы исходя из следующего (извините буду повторяться, ниже не мое, цитаты):
НАВ:Есть механизм аудиторского следа по каждой операции. Все операции сохраняются в системе и доступны для аудита.
1С:
Любая проведенная операция может быть бесследно удалена, что приводит к большим трудностям, связанным с доверием данных, когда в одной системе работает несколько департаментов.
Например, менеджер по продажам может отгрузить заказ клиенту на основе информации о том, что заказ оплачен. А затем бухгалтер может бесследно удалить ошибочно проведенную информацию об оплате. В результате из данных 1С следует, что менеджер провел отгрузку клиенту без получения предоплаты от клиента, т.е. ответственность за ошибку бухгалтера несет менеджер по продажам.
НАВ:Построен от «бизнес процесса», т.е. система содержит информацию не только о факте совершения операции, а также о статусе конкретного бизнес-процесса. Например, для размещения заказа продажи пользователь работает с объектом «Заказ на продажу», который меняет свои стадии по мере прохождения бизнес-процесса от статуса Предложение (предварительного заказа) до отгрузки и фактуровки. На каждом этапе формируются соответствующие документы, но пользователи фактически работают с одним объектом «Заказом на продажу» в рамках всего бизнес-процесса.
1С:Построена на документарном подходе. Т.е. основой любой операции должен быть «первичный документ». Изначально каждый «первичный документ» имеет два статуса «создан» и «проведен». Например, для отражения изменения статуса заказа клиента с «предварительный заказ» до отгрузки и формирования счета-фактуры приходится создавать и использовать различные формы\документы.

[ibc]

Цитата:

Считаю что нужно делать действительно оффлайн, т.к. онлайн сложно.

Хорошо! Напишу ТОЛЬКО свои мысли, которые действительны на момент написания!
Ячеестый склад и складская логистика сделана в УПП плохо, фактически никак!
Можно извратиться и через характеристики номенклатуры эмулировать ячеестый склад и многое другое, но это будет неудобно! То есть формально в УПП можно получить требуемый функционал без изменения конфигурации! 1С предполагает, что для УПП ячеестый склад не нужен!
Есть конфигурация 1С:Логистика 3, которая живет отдельно от УПП, то же весьма далека от Логистической системы!
Итак, по ячеестому складу УПП явно проигрывает!

Цитата:

ожидаемые работы, фактические работы - часы, деньги, номенклатура, тайм-шиты, акты по этапам)

не скажу, не видел в УПП такой функционал, но это не значит, что его нет!

Цитата:

трассировка склада

нет

Цитата:

Когда кстати было последнее обновление от 1с для УПП?

в июне! 1.2.23.2
но ничего принципиально там не меняли со времен выхода 1.2

Очень надеюсь, что под 8.2 напишут нормальный УПП с ячеестым складом и трассировкой, но такая надежда скорее всего умрет с выходом нового УПП!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

В мое понимании заметное превышение должно быть заметно невооруженным взглядом, ну как, например, при сравнении с Бухгалтерией 7.7. Если такого не видно, то, на мой взгляд, корректно говорить, что по некоторым параметрам наблюдается превышение функциональных возможностей, и уже тогда можно обсуждать эти конкретные параметры.

kventin, обосновывайте сначала утверждение:

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем.

Рассказывайте что есть в "пп 1С", как это интегрировано, как работает.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от ibc

Можно извратиться и через характеристики номенклатуры эмулировать ячеестый склад и многое другое, но это будет неудобно!

Ячеистый склад в НАВ это не только хранение на полке.
Хотя чего это мы к нему привязались. Можно подумать больше ничего нет.

Цитата:

Сообщение от ibc

не скажу, не видел в УПП такой функционал, но это не значит, что его нет!

Но и уж точно не значит, что он там есть.

Цитата:

Сообщение от ibc

в июне! 1.2.23.2
но ничего принципиально там не меняли со времен выхода 1.2

И для НАВ обновления выходили.
http://blogs.technet.com/alexef/default.aspx

С другой стороны, а так ли хорош частый выпуск обновлений?

Цитата:

Сообщение от ibc

Очень надеюсь, что под 8.2 напишут нормальный УПП с ячеестым складом и трассировкой, но такая надежда скорее всего умрет с выходом нового УПП!

Очень надеюсь, что локализуют NAV2009 SP1 до конца этого года.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от kventin

Учет по проектам в УПП имеется

Я не очень давно смотрел УПП (как раз выбираем что-то для строительно-монтажной "дочки"). Учет по проектам и управление проектами несколько разные вещи. В конфигурации "УСО", да управление проектами есть (на первый взгляд очень даже неплохой), а вот в УПП нашел только возможность вести справочник проектов и в приходных/расходных документах по номенклатуре и по денежным средствам конкретный проект указывать. То есть в УПП я нашел использование проекта только в качестве дополнительной аналитики.
Хотя, естественно, если одинэсники поправят, то посмотрю более внимательно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ibc

Очень надеюсь, что под 8.2 напишут нормальный УПП с ячеестым складом и трассировкой, но такая надежда скорее всего умрет с выходом нового УПП!

Цитата:

Сообщение от apanko

Очень надеюсь, что локализуют NAV2009 SP1 до конца этого года.

Ой, у меня огромная просьба ко всем участникам холивара:
давайте говорить только о том, что:
1. есть уже сейчас
2. есть в типовых/стандартных конфигурациях/приложениях (без доработок).
3. выпускает сам вендор, а не партнеры или третьи лица.
Иначе холивар будет совершенно бессмысленным и беспощадным.

[ibc]

судя по всему сравнение окончено в пользу навижен!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ibc

судя по всему сравнение окончено в пользу навижен!

не думаю, что холивар окончен.
не думаю, что он вообще может закончится.

в данной конкретной ветке так и НЕ прозвучало обоснование первого утверждения, с которого все и началось:

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем.

[kventin]

Нет, таких данных в системе не имеется.
нет, насколько я знаю типовой отчет не даст информацию о структуре. Обратите внимание на возвраты, проход через производство и перемещения. Так, если в каком-то материале были таможенные сборы, то таможенные сборы должны отобразиться и в структуре стоиомти готовой продукции.
Либо обосновывайте свое утверждение ссылками и скриншотами.

Типовой отчет даст информацию о количественном и суммовом вхождении МПЗ друг в друга т.е. цепочку Продукция – Полуфабрикат, Полуфабрикат – Материал. Отдельно выделенные таможенные сборы мы, конечно, не увидим, они будут в стоимости материала, но при большом желании выделить их тоже можно, правда, не типовым отчетом.

Нет, конечно
Давайте ссылку, говорите как этот функционал интегрирован с остальным функционалом УПП


Повторюсь, функционал имеется (проекты, ожидаемые работы, фактические работы - часы, деньги, номенклатура, акты по этапам – чего из перечисленного нет?), сопоставим ли он со специализированными системами управления проектами, конечно нет. Возможно, у NAV дела здесь обстоят получше, но можно ли однозначно утверждать, что функционал NAV закроет все потребности, сомневаюсь, иначе, почему существуют связки NAV Primavera.

Угу. Зелен виноград (С)

Поподробнее, пожалуйста.


Итак, что мы имеем, явное превышение функционала по ячеистому складу, более высокие функциональные возможности по управлению проектами и небольшое плюс в виде возможностей трассировки. Насколько они «заметны», тут вопрос, конечно, субъективный, вот, на мой взгляд – не очень заметны. Так же, на мой взгляд, количество и масштаб, озвученных преимуществ, в полной мере позволяет утверждать, что как минимум функционал УПП сопоставим с функционалом NAV.

[apanko]

Можно ли в 1с:

Прайсы:
Разные цены в зависимости от количества товара, от покупателя, от варианта, от единицы измерения, от даты, от маркетинговой акции в которой происходит эта отгрузка, от валюты. Указывать в прайсе цены включая НДС или не включая НДС.

Разные скидки в зависимости от количества товара, от покупателя, от группы скидки для товара, от группы скидки для покупателя, даты.

Тоже самое для покупок. Можно ли в УПП хранить прайсы поставщика с учетом количества товара, поставщика, варианта, единицы измерения, даты и валюты. НДС в т.ч., без НДС.

Скидки при продаже в зависимости от суммы счета для каждого клиента в разных валютах. Плата за обслуживание в зависимости от суммы счета для каждого клиента в разных валютах.

Тоже при закупке.

Скидки в зависимости от даты оплаты.

Как в 1С настраиваются "копейки в расчетах", можно ли для каждой валюты задать точность, с которой оплата должна закрывать отгрузку?

Возможность блокировать отгрузку, выставление счета по определенному клиенту или вообще все операции.

Контроль кредитного лимита, контроль просроченной задолженности.

Можно ли в 1С генерировать документы-напоминания о просроченной задолженности, можно ли в них включать начисление штрафов (фиксированных сумм) и процентов. Процентов на выбор от всей суммы или только непогашенных, от суммы на дату начисления процентов или согласно ежедневным остаткам.

Можно ли в 1С застично исполнить заказ: к одному счету несколько накладных. Можно ли указать, что один клиент хочет, чтоб ему весь заказ отгружали сразу, а другой согласен получать частями.
Можно ли указать каждому клиенту склад с которого им предпочтительно проводить отгрузку.

можно ли клиентов поделить по менеджерам, а затем строить отчетность в разрезе менеджеров.

Можно ли документы (клиентов/поставщиков) закрепить за опеределенными группами (дистрибуторский центр), и отображать пользователям только документы тойже группы, к которой принадлежит пользователь.

Можно ли настроить маршрут утверждения (одобрения) счета/накладной в 1С, чтобы в зависимости от суммы документ утверждался разным количество вышестоящего руководства.
Отправляются ли при этом уведомления на е-мейл: надо утвердить, утвердили, отклонили.
Можно ли делегировать полномочия, если утверждающее лицо болеет или в командировке?
А для покупок?

Можно ли в документе покупки указать, что товар требуется доставить на другой адрес компании (не путать со складом)?
А для продаж?

Может ли в 1с счет (заказ есть такая сущность?) иметь несколько статусов - открыт на редактирование, разрешен к учету/проведению? и ограничить пользователей на смену статуса?

При формирование счета на продажу система говорит что товара нет на складе? а говорит, что ожидается поставка и поэтому стоит сменить дату? а замены предлагает? А если нет замен и поставка не ожидается говорит сколько займет времени производство этого товара или закупка согласно политике дозаказа? А можно прямо из этого документа создать заказ на пополнение (закупку/производство/перемещение с др. склада).

Можно ли одну приходную накладную закрыть двумя счетами-фактурами, а большим их количеством? А несколько накладных одним счетом-фактурой? А можно получить товар от одного поставщика, а расчеты по поставке вести с другим?

Можно ли при приходовании включить в стоимость товара дополнительные издержки? А отнести на уже полученный товар стоимость доставки или страхования, т.е. услуг полученных от другой компании/компаний. А как распределяется? А пропорционально количеству? сумме? объему? весу?
А вес задается для товара? а если у разных единиц измерения разный вес?
А можно услуги включить в стоимость не приобретаемого товара, а например перевозимого?
А при отгрузке так можно?

А можно ли для каждого товара задать метод расчета себестоимости? а какие есть методы учета себестоимости в УПП? а ЛИФО, а по стандартной? а по серийным номерам? (фифо думаю есть). А средние какие: по складу или по компании в целом? а менять можно? А средняя текущая или средняя за день или за месяц или неделю, а за произвольный учетный период?
А можно запретить операции по складу/товарные операции, но чтоб бухгалтера могли еще в этом периоде своими делами заниматься не влияя на работу склада?
А открыть назад? А потом снова закрыть и посмотреть, кто и что за это время успел поменять?
А можно установить разную стандартную себестоимость для разных складов?

А можно ли любую форму выгрузить в Эксел? А в Ворд? А можно посмотреть, какие в данном документе или справочнике есть поля даже если они на форму не выведены?

Опять к товарам?

А может ли кладовщик приходовать товар не вдаваясь в подробности того сколько этот товар стоит и заниматься лишь количеством? А при отгрузке?

Можно ли в табличную часть документа (счета) вставить текстовый комментарий. Просто так? А услугу не связанную с товаром? А связанную, хотя про это мы уже говорили.
А можно грузить в минус? А можно контролировать, чтоб покупка была раньше продажи? А можно этот контроль отключить?
А НДС считается по строкам или по итоговой сумме? А можно указать, как именно должен считаться НДС.
А если в документе поставщика и в 1с получаются разные суммы НДС, можно их скорректировать? А можно ввести сумму разницы, чтоб она сама распределилась по строкам? А можно установить ограничение на сумму корректировки?

А можно одну покупку приходовать на несколько складов? А отгружать одним документом с нескольких складов? А перемещать?

А как 1С гарантирует, что себестоимость возвращаемого товара совпадает с себестоимость отгруженного? А для покупок? Или перепроводим?

А серийные номера 1с поддерживает? А сроки годности можно к ним подключить? А гарантию? А можно серийные номера указывать только при отгрузке? А можно только при покупке вводить серийные номера, а при продаже они не важны?

А можно продавать комплекты? А можно их разворачивать? А можно для каждого покупателя создать вирутальные комплект? А можно комплект хранить на складе? А для поставщика можно создать виртуальный комплект? А сколько?

А при закупке система говорит когда товар будет доставлен на склад? А когда он станет доступен для продажи? А при продаже говорит когда товар будет доставлен клиенту? А можно выбирать разных агентов по доставке? А у агентов по доставке могут быть разные услуги с разными сроками доставки? А у агентов можно подключить календарь, где указать их рабочие дни и выходные? А повлияет ли это на расчет скроков? А самой компании можно подключить календарь? А складу? А клиенту? А это разные календари?

А торговлю по каталогам как подерживается? А прямые поставки - без захода на склад.
А можно при возврате товара, сразу же уменьшить задолженность клиента? А можно принять этот товар на склад не приходуя его финансово (на ремонт). Можно полученный товар сразу же вернуть поставщику, и создать новую отгрузку клиенту?

Можно ли указать, что этот товар закупается у такого-то поставщика? А несколько поставщиков указать можно? А всех разные даты поставки.

Это мы покупки/продажи расмотрели и то не все - устал я.
Мы еще производство не трогали, планирование. Не рассматривали CRM и Сервисный центр, не рассматривали Работы (управление проектами).
Финансовая: бухгалтерия, бюджетирование, основные средва. Чего там еще есть?

[apanko]

Цитата:

Сообщение от kventin

Так же, на мой взгляд, количество и масштаб, озвученных преимуществ, в полной мере позволяет утверждать, что как минимум функционал УПП сопоставим с функционалом NAV

На мой взгляд в данной теме не было ничего такого, что позволило бы сделать такие выводы.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

Типовой отчет даст информацию о количественном и суммовом вхождении МПЗ друг в друга т.е. цепочку Продукция – Полуфабрикат, Полуфабрикат – Материал.

Начинается.
А почему это вы сразу о МПЗ говорите. Я говорил о структуре стоимости любой номенклатуры. Даже если она не участвует в производственном процессе.

Цитата:

Сообщение от kventin

Отдельно выделенные таможенные сборы мы, конечно, не увидим, они будут в стоимости материала, но при большом желании выделить их тоже можно, правда, не типовым отчетом.

Ничинается...
kventin, блин, как это похоже на типовой холивар с 1Сниками.
Им говоришь - вот это УЖЕ ЕСТЬ.
Они отвечают - можно доработать.
Вы разницу понимаете?
Поищите пожалуйста, я столько раззорялся на эту тему, что аж зубы ломит.

Цитата:

Сообщение от kventin

Возможно, у NAV дела здесь обстоят получше, но можно ли однозначно утверждать, что функционал NAV закроет все потребности, сомневаюсь, иначе, почему существуют связки NAV Primavera.

Еще раз: не привлекайте третьих лиц. В Примавере сделано гораздо больше, чем в стандартном Навижине.
Речь идет о том, что в типовых 1С даже этого нет.

Цитата:

Сообщение от kventin

Итак, что мы имеем...

А с какой это стати вы подводите итог?
kventin, вы ПРЕДПОЛОЖИЛИ что это весь список?
Я же писал "и т.д."

kventin, чтобы продолжить узнавать что-то от меня - обосновывайте первое утверждение Гоблина.
Не будьте как остальные 1Сники.

увидел сообщение от apanko - уважуха.
Если кто-то хочет рассказать, то не мешаю. Но лично мне не очень интересно. Лично я хотел бы получить обоснование первого утверждения, с которого начался холивар.