Замечания в Майкрософт в отдельный раздел

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Мысль родилась в отношении Отправьте баги в Майкрософт и relatedField и field у QueryBuildLink

Имеет смысл создать раздел "Ошибки и пожелания для Майкрософт" на главной странице форума. Он будет иметь подразделы (в идеале) - по продуктам NAV, AX, CRM (представленным на форуме).

Было же уже Опрос: "Нужна ли на форуме пополняемая база данных об ошибках и недоделках Аксапты" ?
снова хочу отметить, что просто список багов станет ненужным через некоторое время.
Список багов должен быть актуальным, исправленные баги должны помечаться как исправленные и говорится в какой версии.

Сейчас же в этой большой помойке Отправьте баги в Майкрософт
ни разобраться, ни обсудить багу, ни обсудить пути обхода баги невозможно. И почти никогда нет информации о том, решили ли багу или нет.

Поэтому сейчас ветка Отправьте баги в Майкрософт
используется как простой канал слива раздражения пользователей.
Эту ветку никто не перечитывает (об этом можно судить хотя бы потому, что в первых ответах той ветки я уже отвечал на подобное предложение. там и Zabr говорил о лжи )

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Разница между этим разделом и официальной службой поддержки МС будет состоять в том, что этот раздел будет продолжать оставаться неофициальным, только в нем уже можно будет создавать темы на каждое замечание.

Зачем вам неофициальный раздел?
Просто осознать, что кто-то из майкрософта это прочитал?
Что за пораженческие настроения? "Если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото..." (С)

Я просто убежден, что гораздо лучше будет, если участники будут делится багами, не рассчитывая на какого-то доброго дядю из какого-то майкрософта. Есть бага - посоветуйте как обойти. Заметили, что багу исправили, напишите в какой версии исправили. В отдельной ветке, а не в этой нечитаемой помойке.

Если же очень хочется, сделать удобным поиск багов, то помечайте тему тегом "баг", "ошибка" или что-нибудь в этом духе.
И будет вам щастье http://axforum.info/forums/tags.php?...B1%D0%B0%D0%B3

Для исправленных багов можно придумать свои теги. И т.п.

[miklenew]

А может сделать так как ведёться ветка проект AxForum.
Со статусами Создана, Подтверждена, Отклонена, Найдено решение, Официально исправлено.
Статусы могут менять только модераторы, а писать по теме все.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

А может сделать так как ведёться ветка проект AxForum.
Со статусами Создана, Подтверждена, Отклонена, Найдено решение, Официально исправлено.

вот так? http://axforum.info/forums/project.php

Цитата:

Сообщение от miklenew

Статусы могут менять только модераторы, а писать по теме все.

Все бы вам повесить рельсу на модераторов.
Вы хоть представляете как это объемный труд?

Перечитайте таки старые ветки, наконец.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вот так? http://axforum.info/forums/project.php

Да, это я имел ввиду.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Все бы вам повесить рельсу на модераторов.
Вы хоть представляете как это объемный труд?
Перечитайте таки старые ветки, наконец.

Этой ветке 1,5 года. За это время было 170 сообщений.
1,5 * 365 / 170 = 3. Т.е. где -то одно сообщения в три дня.
А вопросов итого меньше.
Модератарам же не надо отслеживать задачу. За этим участники будут следить и писать, если что изменилось.
Я думаю из истории задачи будет видно в каком она сейчас статусе.
А модераторам просто нужно перевести задачу в соответствующий статус.
Если участники не согласны со статусом, они отпишуться в ветке.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Этой ветке 1,5 года. За это время было 170 сообщений.
1,5 * 365 / 170 = 3. Т.е. где -то одно сообщения в три дня.
А вопросов итого меньше.

Я еще раз повторяю:

Цитата:

Сообщение от mazzy

снова хочу отметить, что просто список багов станет ненужным через некоторое время.
Список багов должен быть актуальным, исправленные баги должны помечаться как исправленные и говорится в какой версии.

Сейчас же в этой большой помойке Отправьте баги в Майкрософт
ни разобраться, ни обсудить багу, ни обсудить пути обхода баги невозможно. И почти никогда нет информации о том, решили ли багу или нет.

Поэтому сейчас ветка Отправьте баги в Майкрософт
используется как простой канал слива раздражения пользователей.
Эту ветку никто не перечитывает (об этом можно судить хотя бы потому, что в первых ответах той ветки я уже отвечал на подобное предложение. там и Zabr говорил о лжи )[/url]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Модератарам же не надо отслеживать задачу.

Чтобы развести здесь помойку?

Цитата:

Сообщение от miklenew

За этим участники будут следить и писать, если что изменилось.

Да ну?
Ну, сделайте дайджест хотя бы по этой ветке (ведь там всего 170 сообщений).
Расскажите какие баги там были, в какой версии исправлено, какие не исправлены, какие способы решения есть в тех версиях, где майкрософт не удосужился исправить.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Я думаю из истории задачи будет видно в каком она сейчас статусе.

Ну, давайте. Сделайте хотя бы обзор и пропишите статусы.

Цитата:

Сообщение от miklenew

А модераторам просто нужно перевести задачу в соответствующий статус.

Просто... Угу. Тогда сделайте обзор и пропишите статусы, чтобы модераторам было просто.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Если участники не согласны со статусом, они отпишуться в ветке.

А модераторам придется и "не согласия" проверять?

[miklenew]

Ну, утверждение

Цитата:

Список багов должен быть актуальным, исправленные баги должны помечаться как исправленные и говорится в какой версии.

конечно хорошее и современем может утверждение

Цитата:

Список багов должен быть.

перерастёт в первое.
Я считаю надо начинать со второго. Какую форму оно должно иметь я уже писал.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ну, сделайте дайджест хотя бы по этой ветке (ведь там всего 170 сообщений).
Расскажите какие баги там были, в какой версии исправлено, какие не исправлены, какие способы решения есть в тех версиях, где майкрософт не удосужился исправить.

Что со своей стороны могу сделать?
Разделить эти 170 сообщений на мелкие части(темы). Скажи только какой протокол, с какой информацией тебя устроит и я подготовлю файл.
Посмотреть в каких версиях что исправлено не смогу с технической точки зрения.
Сейчас имею 3.0 sp1-sp6 и 4.0 sp1.
После 1 шага (разделения сообщений на мелкие темы) потихоньку могу проверить эти баги на 4.0 sp1. Что смогу проверить напишу результаты.
Кто-то может на Ax 2009 проверит.
Если тема останеться без исследования от других людей тоже не плохо. Главное чтоб она была. Если кто-то ещё раз на это наткнёться и найдёт эту тему, а там пусто, то думаю он может либо сам проверить в другой версии, либо попросить проверить, если очень надо, может кто откликнеться.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А модераторам придется и "не согласия" проверять?

Если очень хочеться. Если нет, то тупо перевести в тот статус, соответствующий последнему сообщению.
PS: давайте не забывать, что это форум, а не сайт с готовой информацией со всеми вытекающими выводами из этого. Я вижу что в большинстве своём участники этого форума достаточно ответственные люди, чтобы на них можно положиться в принятии ими тех или иных решений. А исключения только подтверждают правила.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ну, утверждение
конечно хорошее и современем может утверждение
перерастёт в первое.

дык, не перерастает ведь.
ветка Отправьте баги в Майкрософт
как была помойкой, так и осталась.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Я считаю надо начинать со второго. Какую форму оно должно иметь я уже писал.

А я считаю, что начинать надо с контента.
Ценность имеет контент, а не форма.
поэтому: будет контент, будет и форма. Обратное не верно

Цитата:

Сообщение от miklenew

Что со своей стороны могу сделать?
Разделить эти 170 сообщений на мелкие части(темы). Скажи только какой протокол, с какой информацией тебя устроит и я подготовлю файл.

Любой удобоваримый.
Вплоть до того, что в той же ветке написать список багов сделать ссылки, статусы по обсуждениям.

примерно так, как делают на железных форумах, где каждая ветка посвящена не отдельной теме, а конкретной железяке.
например,
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=60695
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=41629
http://4pda.ru/forum/index.php?showforum=56

сделайте в любом месте темы или в новой теме.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Посмотреть в каких версиях что исправлено не смогу с технической точки зрения.
Сейчас имею 3.0 sp1-sp6 и 4.0 sp1.

Ну, начинается...
Сделайте хотя бы то, что сможете.

Цитата:

Сообщение от miklenew

После 1 шага (разделения сообщений на мелкие темы) потихоньку могу проверить эти баги на 4.0 sp1. Что смогу проверить напишу результаты.
Кто-то может на Ax 2009 проверит.

ок. сделайте что в силах.

Цитата:

Сообщение от miklenew

PS: давайте не забывать, что это форум, а не сайт с готовой информацией со всеми вытекающими выводами из этого.

Но и не помойка же

Если честно, то я терпеть не могу длинных тем типа такой http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=60695
Там сейчас 99 страниц. Я точно помню, что там были классные вещи. Я даже перепрошил свой jamin по советам в этой ветке. Но сейчас я их найти не могу.
Я обычный читатель форума 4pda. Я не подписан на ветки (как некоторые). Я пользуюсь им время от времени. Я четко осознаю, что не буду читать 99 страниц И я считаю, что такие затруднения - очень плохо для форума 4pda, поскольку тот форум теряет читателей.

Поэтому, пожалуйста, давайте не будем делать длинных помоешных веток.
аксФорум позволяет каждой теме отводить отдельную ветку.
аксФорум позволяет категоризировать эти ветки.
аксФорум позволяет...


Я бы не хотел, чтобы этот форум терял обычных читателей. Я бы очень хотел, чтобы форум был удобен в первую очередь для них (извини, kashperuk). Я бы очень хотел, чтобы обычным читателям - пользователям/программистам Microsoft Dynamics - было удобно находить полезную для них информацию, было удобно задавать свои вопросы и получать на них ответы.

====================
Отдельный раздел

Отдельный раздел создает неудобства как при поиске, так и при создании вопроса. Например, сейчас есть раздел База данных и проекты. Этот раздел был создан давно и сейчас существует скорее по историческим причинам. Я четко осознаю, что наличие такого раздела сильно затрудняет поиск, поскольку надо выбирать где искать, либо в разделе Программирование, либо в разделе "База данных и проекты". Я четко осознаю, что многие сталкиваются с затруднениями, когда пытаются создать вопрос в разделе "База данных и проекты", потому что форум запрещает создавать темы в этом разделе.

Я бы хотел прикрепить теги или другие отметки к темам раздела "База данных и проекты" и вернуть ветки в правильные разделы - Функционал, Программирование, Администрирование. Но сейчас информация о таком делении потеряна. А заниматься делением вручную - ни сил, ни времени.

====================
Поэтому:
Мои обязательные требования:

• я против отдельного раздела.
• я за то, чтобы каждая бага писалась в отдельной ветке (по общему правилу) в правильном разделе Функционал, Программирование, Администрирование, Прочее.
• я за то, чтобы каждая ветка с багой получала какой-то свой признак/тег. Например, "Баг" и/или "Ошибка", чтобы можно было легко найти баги.
• я за то, чтобы каждая бага по возможности получала тег с номером версии, в которой она встречается.

Мои опциональные требования (я готов ими поступиться):

• я за то, чтобы в каждой баге кто-то писал информацию о том, решена или нет бага. И в какой версии (но это уже очень трудоемко)
• я за то, чтобы для каждой нерешенной баги кто-то писал workaround (но это тоже очень трудоемко)
• я за то, чтобы кто-то проставлял инфу о темах-дублях, как в нормальной баг-трекинговой системе и закрывал дубли (но и это тоже достаточно трудоемко)
• я за то, чтобы кто-то проставлял инфу "см. также".
• кроме того, в идеале, кто-то должен быть ОБЯЗАН заносить баги в майкрсоофтовскую систему, следить за статусами багов там и показывать эти статусы здесь (но это не только трудоемко, это еще и платно - Майкрософт деньги берет за более-менее вменяемый доступ к их системе. А обязать сотрудников майкрософта - нереально)

====================
В общем,
Я не верю, что временные решения сами по себе перерастут в что-то удобное и полезное.
Отдельный раздел, на мой взгляд, не нужен.
Пока нужно просто помечать темы специальным тегом.

Если есть желание и возможность, пока просто сделайте обзор существующей темы Отправьте баги в Майкрософт