Ищу работу г. Москва от *** тыс. руб.

[gaenar]

Может закроете ветку? честно говоря позорище какое-то.
Я понимаю семья, сын.
Но с таким опытом, и не найти работу. Что же вас, даже в предыдущих компаниях ни в одной не ждут? И ваши последние походы по HR меня ещё раз в этом убедили. От 1С-стажёра до исполнительного директора строительной компании. Мне кажется, вы или пишите неправду, или просто не разбираетесь в ситуации. Но такие "вакансии" реально позорят наш рынок и дискредитируют специалистов, годами нарабатывавших своим горбом свою репутацию и стоимость на рынке.

[Cargo]

апсолютно согласен с предыдущим постом.
складывается ощущение, что человек прикрываясь своими личными проблемами не хочет или не может пересилить себя и сделать все, чтобы найти работу в соответствии со своим профессиональным опытом.
сентенции про командировки - конечно заставляют сопережевать, но как тут уже сказали - нельзя и на елочку залезть и рыбку съесть.
ИМХО, находясь в такой ситуации не до сантиментов - что я мол сына хочу видеть - сыну нужно кушать нормально, а жене одеваться, и если надо ехать в командировки для этого - то мужик должен ехать, а не хныкать.

сорри за эмоции - но, почему-то, во-первых - из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности. и считаю, что профессионал, которого сократят - найдет работу за 2 недели, потому что он имеет репутацию, а хорошие мозги (не руки) нужны всегда и везде, даже во время "кризиса"

кстати, mazzy - на форуме еще две ветки от dmitryul - имхо, надо прибить их (как прибиваются дублирующие ветки работодателей)...

[2A]

Цитата:

Сообщение от Cargo

...
ИМХО, находясь в такой ситуации не до сантиментов - что я мол сына хочу видеть - сыну нужно кушать нормально, а жене одеваться, и если надо ехать в командировки для этого - то мужик должен ехать, а не хныкать.
...

+1

Цитата:

Сообщение от Cargo

.... во-первых - из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности. и считаю, что профессионал, которого сократят - найдет работу за 2 недели ....

-1
сокращения, на самом деле, массовые ... уже идут вовсю ...
за 2 недели работу уже не найти ....

[longson]

Цитата:

Сообщение от gaenar

Может закроете ветку? честно говоря позорище какое-то.
Я понимаю семья, сын.
Но с таким опытом, и не найти работу. Что же вас, даже в предыдущих компаниях ни в одной не ждут? И ваши последние походы по HR меня ещё раз в этом убедили. От 1С-стажёра до исполнительного директора строительной компании. Мне кажется, вы или пишите неправду, или просто не разбираетесь в ситуации. Но такие "вакансии" реально позорят наш рынок и дискредитируют специалистов, годами нарабатывавших своим горбом свою репутацию и стоимость на рынке.

Пост мне понятен. Но считаю, нет повода закрыть темы, так как они не имеют ничего противоречий с правилами форума. Человек имеет право высказывать свою позицию, и если это все нормально, с формальной точки зрения, зачем тогда закрывать.

А то, что другие оценивают, уже другой вопрос.

dmitryul, желаю вам быстро найти работу

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Cargo

сорри за эмоции - но, почему-то, во-первых - из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности.

С этим не согласен. Бывает же такие ситуации, когда профессонала могут сократить (уволить) из-за того что: руководство хочет поставить своего человека на его место, руководство хочет выдавить неугодного человека, возникнуть 2 или более группировок в компании и т.д.
Сейчас удобно сделать это под предлогом кризиса, мне известны несколько таких случаев.

[oip]

Тогда и мне разрешите вставить несколько строк. Спасибо.

Так вот. Да, с одной стороны все понятно. И реакция на тему понятна и предсказуема. И в чем-то она правильная. Неприятно, что человек с таким опытом пишет, что готов работать стажером 1С условно "за еду". Да, эта тема теоретически может сказаться и на нас всех. Работодатели тоже могут читать (а кое-кто точно читает ) форум и могут потом данную тему показывать сотрудникам/претендентам даже если и готовы платить больше. Да, неприятно это. Возможно и не стоило писать вилку, а договариваться на месте. Но. С другой стороны, это уже наши проблемы. У каждого из нас своя ситуация и каждый в первую очередь будет думать о себе. Глупо отрицать, что у нас в стране сейчас далеко не "островок стабильности", как бы нас не уверяли с экрана телевизора. И если выбирать между женой с ребенком и никами на форуме, вполне логично выбрать жену. Не важно, почему Дмитрий не может найти хорошую работу. Может просто не везло пока и завтра он найдет высокооплачиваемую работу согласно своему опыту. Может еще что. Может действительно сейчас и не найдешь ничего подходящего. Не нам судить. Мы этого не знаем. Это право Дмитрия, писать все так, как он хочет. Никаких правил форума это не нарушает. Когда-то, несколько лет назад, на форуме возникала тема о создании профсоюза. Да, в этом случае можно было бы о чем-то говорить. Но этого нет, да и не будет никогда.

У меня все. А Дмитрию удачи. Кинул кое-что в приват.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Нью Дименсионс

Бонусов вы там не увидите, так что дай бог 45 и получите.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от oip

Да, эта тема теоретически может сказаться и на нас всех. Работодатели тоже могут читать (а кое-кто точно читает ) форум и могут потом данную тему показывать сотрудникам/претендентам даже если и готовы платить больше.

Да, неприятно всё это. Когда один человек может спустить в унитаз, годы борьбы других людей за зарплаты, адекватные вложенным усилиям.

[Weez]

Самого затронул кризис, искал новую работу около месяца.. Но это притом, что отсеивал неинтересные для меня предложения в плане работы, а не зарплаты, учитывал близость к дому и т.д. По ЗП - в среднем 60 тысяч готовы были платить 90% работодателей, так что делайте выводы.

[Sada]

Бороться с участниками форума, наводящими панику на ситуацию с работой можно путем уведения репутации в минус скока там

[dmitryul]

Попросили коллеги написать, как встречи прошли - написал, о чем сейчас пожалел.

Я рынок не опускаю, диапазон зарплат написал, уже больше месяца проведя на собеседованиях, где этот (45-60 на руки) диапазон мне озвучивали.

Если имеете другое мнение о ситуации на рынке - Ваше право.

Могу только сказать, что с октября по сей день (2.5 мес. почти) было где-то 7-8 вакансий программистов и 3-4 вакансий консультантов (большинство - длительные командировки) и 1 менеджер проекта и 1 менеджер по продажам. Специалисты с опытом работы год с небольшим не требовались, нужны были сильные спецы, уровень оплаты - от 45 за программиста до 90 за менеджера. Много это или мало, достаточно - решать Вам.

В некоторых компаниях на з.п. 45-50 тыс. руководство хотело гарантий, что проработаешь несколько лет, лично я их дать не могу, а так бы пошел...

По поводу смежных областей - а почему, спрашивается не рассматривать и их, если рынок Аксапты схлопывается, тем более, на всех должностях (в т.ч. управленческих, руководителем) , куда я ходил, я работал и имею хорошие знания и опыт. Переход в 1С (равно как и SAP) возможен только через должность стажера (пусть и на 2-3 месяца), и никак иначе (пробовал уже), поэтому рассматривал и такую вакансию.

Если есть вопросы и предложения - в личку, многие так поступили и я подробно ответил на все их вопросы, поливать грязью на форуме, не владея ситуацией (да хотя бы в личку напишите - спросите!), ИМХО, мягко говоря, неправильно.

mazzy, плиз, заблокируй ветку, я ее создавал, чтобы попытаться найти вакансии, которые я не охватил, мало ли, человек нужен, но пока не ищут (результат был, например Нью Дименсионс), но не для флуда.

[Atar]

Согласен, сообщения dmitryul могут быть восприняты читателем как повод для собственной паники.
Но при этом его следует поблагодарить за то, что он сообщает о текущей ситуации на рынке труда.
Да ещё пытается открыть глаза на окружающий мир тем профессионалам, которые пока ещё не разглядели трудности своих работодателей с продажами (проектов, домов, коньяков, туров, галстуков - кто чем занимается), кредитами, акционерами и обязательствами по выплате зарплаты сотрудникам.
Наш коллега невольно втянул себя в некое подобие реалити-шоу, которое намного более реально, чем все подобные ТВ-проекты и даже более реально, чем вы думаете.

Могу только порадоваться за себя и многих из нас - тех, кто не потерял ещё бонусы, зарплату, работу.

Мое предложение - эту тему перенести в другой раздел и переименовать, чтобы страшные цифры "45" никого не пугали.
Мне тоже не хочется, чтобы их увидели работодатели и их клиенты. Мне тоже неприятно слышать от них, что я получаю во столько раз больше вот этого "рынка". Конечно, они не слепые и видят не только аксфорум, но всё же...
Не хочу ориентироваться на эти цифры. Не хочу, чтобы "ответственные люди" на них ориентировались. Не хочу и всё

P.S. Я вот тут подумал, что некоторые модераторы тоже могут быть заинтересованы в снижении зарплат сотрудникам (шутка, гхм). Поэтому обращаюсь к самому Дмитрию - эта тема всё равно не поможет уже ему найти работу, скорее наоборот скомпрометировать его перед работодателем. Поэтому - ну убери ты свою зарплатную вилку из заголовка, пожалуйста. Тема же на главной странице уже которую неделю.

[dmitryul]

Atar, да сразу хотел 45 убрать, только для привлечения внимания было (без суммы ну ищет работу - все ищут), но не смог - прав редактировать уже не было, ответы пошли.

Я сейчас ищу от 60 на руки консом или программистом Аксапты, для остальных должностей (1С стажер, бухгалтер, etc) - от 45.

А 45-50 тыс. за программиста или специалиста "все-в-одном" не я выставлял - работодатели, на сайте 70, приезжаю - ну Вы понимаете, кризис, соискателей много - предлагают скинуть з.п. Я кстати, тоже этим возмущался, Но! Людей на такие деньги нашли, я перезванивал потом, вакансия была уже закрыта.

P.S. Да, вот рискнул вынести ситуацию на рынке обсуждение. В т.ч. и для того, чтобы коллеги заранее просчитывали свои риски, копили заначки на непредвиденный случай (работу можно искать дооооооолго), не стояли уперто на старых расценках (как я первые 1-1.5 месяца, о чем пожалел - были хорошие предложения на 70 штук).

Да, рассматривать другие отрасли тоже нужно, сейчас есть парочка предложений бизнес-аналитиками на 80, но со знанием разговорного английского или немецкого. Менеджером проектов ПО тоже можно устроиться, все тот же английский и плюс нужны сертификаты PMBok.

[slava09]

Тююю... бабы какие-то. Один визгнул - все задрожали.
Закройте глаза, заткните уши и не читайте это объявление. Может полегчает.
Цену свою формируйте на основании собственного опыта, текущей ситуации со своими финансами, собственной семейной коньюктуры, оценки насколько компании необходимы конкретно вы и ваших собственных амбиций.

[Lz_]

Слава +1.
Собщения одного человека на одном ресурсе, пусть даже широко известном в узких кругах , может обвалить рынок зарплат .
Может не в этом человеке дело?

[slava09]

Еще: ищите причину прежде всего в себе. Никакой Дмитрий не способен повлиять на вас как личность. ВАША паника влияет на ваш заработок, а не паника Дмитрия.
У Дмитрия своя "коньюктура", он сделал выбор и это его полное, неотъемлемое и неоспоримое право, это касается и его поисков работы и освещения поисков на свободном форуме, правила которого не запрещают таких ситуаций.

[dmitryul]

slava09, +1.

Вот именно, как раз в панику ударяюсь не я, а мои коллеги. Я как дуб стою на своих деньгах (60-70-80 на Аксапте в зависимости от должности), ну малось снижаю постепенно, но раз на рынке предлагают все меньше и меньше, и вакансии закрывают, значит.... Значит кто-то соглашается и еще ниже опускает рынок. Кстати, иногда я привожу названия компаний, куда ездил, какая тут паника - просто "отчет о проделанной работе"

Лично я на 45-50 на Аксапту не пойду ни за что, уж лучше в другую область на те же деньги, благо есть выбор. Не понимаю работодателей (был бы один, на внутренних проектах почти все такие), вложить полмиллиона баксов в систему и платить специалисту на поддержке как обычному веб-программисту -"студенту", пользуясь кризисом на рынке? Это как купить Бентли и предлагать платить за ремонт как за Запорожец, да еще скидок требовать.

P.S. Мне эта Санта-Барбара на этой ветке уже давно надоела, в первый же день, но мало ли мое освещение ситуации кому поможет подготовиться, помочь...

[Prof]

Рискую получить минус в репутацию но все же...

Обращаюсь к сообществу: господа, а с чего вы решили что зарплата в 80-90-100 штук является справедливым вознаграждением? Почему, например, не 200? Зарплата определяется рынком, сейчас рынок схлопывается, это факт на который просто невозможно закрывать глаза, хотя некоторые и пытаются. И в лучшие-то годы многие консалтинговые компании испытывали трудности с продажей своих услуг (в некоторых компаниях специалисты по аксапте сидели годами без проектов), что же говорить сейчас? Между тем, за время относительной стабильности было подготовлено большое количество специалистов, пусть среднего уровня, но способных выполнять поставленные задачи.
Фактом также является то, что некоторые консалтинговые компании уже начали снижать внешние рейты с 60-70-80 евро до 40. Вполне логично, что снижая внешний рейт компания будет стараться сокращать свои издержки и новых специалистов если и привлекает, то на меньшие зарплаты. Переизбыток специалистов дает возможность это делать.
Конечно, есть и островки спокойствия в этом мире (пока), поэтому те люди, которые на них оказались, склонны считать что ничего не происходит...напрасно.
Конкретно у меня есть товарищ, консультант по финансам, который ищет работу уже 2 месяца, при этом про зарплату речь даже не идет. (Кстати, его сократили в девелоперской компании, вместе со всем отделом - это к вопросу о сокращениях). Стаж у него - еще на 2,5 работал.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Prof

склонны считать что ничего не происходит...напрасно.

Таких нет. По крайней мере на этом форуме.
А есть:
- те, кто потеряв голову, дрожит умоляя закрыть эту ветку, сбившись в безликое стадо баранов
- те, кто еще способен рассуждать здраво, исходя из общечеловеческих принципов морали и уважающих любую позицию любого человека

[Atar]

Для сравнения реакция на те же угрозы для топов:

Станислав Алексеев, управляющий партнер Transearch International по России, "Ведомости":

Цитата:

Еще совсем недавно, в условиях растущего рынка, бонус для менеджеров среднего и высшего звена увеличивался из года в год и являлся неотъемлемой частью трудового договора. Топы привыкли покупать машины, квартиры и яхты на бонусную часть зарплаты. Бонусы были не роскошью, а фишкой в игре. Дошло до того, что в последнее докризисное время, чтобы привлечь топ-менеджера на новую работу, необходимо было прогарантировать ему бонус на первый год — несмотря ни на какие финансовые показатели. Но по итогам 2008 г. даже самые оптимистично настроенные специалисты не видят сценария, при котором подавляющему большинству менеджеров будут выплачены премиальные, оговоренные в начале года.
Можно предположить, что в связи с этим многие топ-менеджеры постараются выбить себе как можно большую фиксированную часть компенсационного пакета. Однако стоит помнить, что такое поведение, мягко скажем, недальновидно. Дело в том, что, как правило, быстрее всего сокращают наиболее затратных с точки зрения постоянных расходов сотрудников. Таким поведением можно навлечь на себя еще больше рисков. Важно отдавать себе отчет, что в ближайшее время ужаться придется всем. И начинать этичнее сверху. Но это совершенно не значит, что тем, кому еще не объявили о невыплате бонусов за 2008 г., надо бежать сломя голову и отказываться от них наперед.
Есть несколько вариантов достойного поведения в данной ситуации, которое не слишком сильно затруднит менеджера и в то же время обрадует начальство. Например, можно предложить перевести некий процент из фиксированной части зарплаты в бонусную и привязать весь бонус к финансовым показателям и результатам компании в целом. Или принять все возможные меры для сокращения костов: отказаться от дорогого спорт-клуба, модного пентхауса под офис, не слишком обязательных заграничных командировок, перелетов бизнес-классом и прочих льгот.
Умнее всего в кризисный период показать собственную адекватность и лояльность компании, а не делать вид, будто «моя хата с краю». И лучше не дожидаться, пока вас попросят принять меры, а самому действовать на опережение. Как только тяжелые времена пройдут и ситуация выровняется, такая политика обязательно принесет дивиденды.
В сложившейся на сегодня ситуации есть немалый плюс — она дает потрясающую мотивацию. Те люди, которые понимают, насколько сейчас важно оптимизировать использование рабочего времени, рабочих взаимоотношений, как важно поставить себе новые, гораздо более высокие планки и цели, заставить себя расшевелиться, достигнут небывалых в докризисное время личных результатов. Когда сложные моменты останутся позади, такие менеджеры смогут гордо сказать: весь год я успешно продавал холодильники эскимосам зимой. Тогда вернутся и бонусы.

Рынок есть рынок. Нет работы с требуемыми параметрами за 90 штук, значит нет. Чего к человеку пристали.
То, что ЭТО не коснулось кого-то не означает, что не должно было коснуться остальных или не коснется его самого в недалеком будущем.