Eсть ли жизнь после 40 (Дискриминация по возрасту)

[ax_mct]

Сталкивался ли кто нибудь в нашей сфере с возрастной дискриминацией и не боится ли этого в будущем?

Навеяно объявлением в разделе труда на Главный специалист AX
Mужчина/Женщина
25-40.
Что в принципе еще по божески, могли бы и 25-30 указать.

Вот откопал
Минтруда предлагает запретить возрастной ценз при приеме на работу
http://news.mail.ru/politics/10633761/
Комментарии немного страшно читать там.

Опыт оно конечно, но судя по всему возраст является приоритетным фильтром.

[Prof]

А почему вам страшно читать комментарии там? Какие именно вас напугали?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Prof

А почему вам страшно читать комментарии там? Какие именно вас напугали?

1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.
3. Объективный беспредел на уровне приема на работу который немыслим в странах развитого капитализма. То есть просто даже никто не будет рассматривать опыт при наличии фильтра на возраст.
4. Отношение общества в целом к возрасту. Неуважение.

Оффлайн на театр.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.

ну молодежь то мудростью никогда особо не блестала. во все времена. каждый раз под
них мир подстраивать - вымерло бы уже человечество.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gudzon

ну молодежь то мудростью никогда особо не блестала. во все времена. каждый раз под
них мир подстраивать - вымерло бы уже человечество.

Это да. Но по факту все подстраиваются в России под 25-30-35 летних руководителей.
И не потому даже что это выгоднее бизнесу а потому что "проще" "руководить" людьми младше себя. То есть трудоустройство в России уже подстроено под "молодежь".

[Prof]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.
3. Объективный беспредел на уровне приема на работу который немыслим в странах развитого капитализма. То есть просто даже никто не будет рассматривать опыт при наличии фильтра на возраст.
4. Отношение общества в целом к возрасту. Неуважение.

Оффлайн на театр.

Ясно. Я тоже почитал там комментарии и спрашивал, для того чтобы узнать какой точки зрения придерживаетесь вы сами. Как я понял, скорее вы на стороне "пенсионеров".

Мне показалось что злобы со стороны "молодняка" там как раз в явном виде не было. Некий Баранов активно отстаивал свою точку зрения, что бизнесмен или топ-менеджер имеет полное право принимать на работу тех людей, которых он считает нужным. Не имеет право ни государство, ни тем более потенциальные соискатели диктовать ему, кого брать или не брать на работу. Он несет ответственность за бизнес и, соответственно, выбирает наиболее правильный путь.
Я с этой точкой зрения согласен на 100%.

Злобу я увидел в основном со стороны "пенсионеров", которые почему-то воспринимают вполне нормальную аргументацию на исключительно эмоциональном уровне. Причиной скорее всего являются личные страхи и неустроенность, это проблема отдельных людей, а не государства. Да, в СССР было больше стабильности, поэтому многие нынешние "пенсионеры", воспитанные при другом строе, имеют не совсем рыночный взгляд на вещи (работник должен приносить прибыль). В этом кстати и причина то что вы указали в п.4

[lev]

По моему, указание в описании вакансии возраста, фикция.
Если компания увидит стоящего и очень подходящего для себя сотрудника (или ей его порекомендуют) с возрастом выходящим за рамки, его не смотря ни на что возьмут к себе с радостью, ещё и деньгами будут переманивать.

Цитата:

Сообщение от lev

По моему, указание в описании вакансии возраста, фикция.
Если компания увидит стоящего и очень подходящего для себя сотрудника (или ей его порекомендуют) с возрастом выходящим за рамки, его не смотря ни на что возьмут к себе с радостью, ещё и деньгами будут переманивать.

Именно.
Проходили такое много раз.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от lev

По моему, указание в описании вакансии возраста, фикция.

Считаю, что ограничение возраста - еще и тактический ход, априорный дополнительный пресс на кандидата, который старше этого возраста.

Чтобы понимал - что если уж взяли, то несказанно радуйся этому факту (типа "уже и так сильно облагодетельствовали") и не сильно раскатывай губу на дополнительные бенефиты

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от lev

По моему, указание в описании вакансии возраста, фикция.
Если компания увидит стоящего и очень подходящего для себя сотрудника (или ей его порекомендуют) с возрастом выходящим за рамки, его не смотря ни на что возьмут к себе с радостью, ещё и деньгами будут переманивать.

Для узкой ниши с дефицитом специалистов это да. Но в целом на рынке возраст это серьезно. При наличии других кандидатов возьмут по критерию возраста. И часто возраст будет важнее опыта. Пойнт в том что это дискриминация по возрасту. Возраст это личное как цвет волос. Я например рыжий

[RVS]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Тем не менее механизмы во многих странах существуют то есть просто надо адаптировать успешный опыт когда работодателю (слово то какое) просто опасно иметь однородный состав работников в части цвета кожи, национальности, возраста и т.д.

Ключевое слово "успешный".

Я считаю, что компания / руководитель / хозяин / кто-там-еще - сам в состоянии определить, что именно ему нужно для того, чтобы его бизнес был успешным. Это его право и его ответственность. И не мое дело ни разу.

Объявления "до 25-30-35-40..." - ни разу не напрягают. Во-первых, не все они интересны (мне). Во-вторых, на те, что интересны - можно заслать резюму (где, кстати, указан и возраст тоже), и предупредить (а вдруг внимания не обратят), что вовсе не мальчик уже

И не надо никуда ездить при этом. Будет контакт - будет, нет - нет... не вижу проблемы..

Цитата:

Сообщение от Prof

Не имеет право ни государство, ни тем более потенциальные соискатели диктовать ему, кого брать или не брать на работу. Он несет ответственность за бизнес и, соответственно, выбирает наиболее правильный путь.
Я с этой точкой зрения согласен на 100%.

+ 100500. Добавлю : заставить работодателя взять на работу того, кого он взять не хочет - просто технически невозможно

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Prof

...Не имеет право ни государство, ни тем более потенциальные соискатели диктовать ему, кого брать или не брать на работу. Он несет ответственность за бизнес и, соответственно, выбирает наиболее правильный путь.
...многие нынешние "пенсионеры", воспитанные при другом строе, имеют не совсем рыночный взгляд на вещи (работник должен приносить прибыль). В этом кстати и причина то что вы указали в п.4

Полностью согласен с тем что частный бизнес имеет полное право решать. Не все так просто конечно так как нормально стимулировать капиталиста брать инвалидов, чернокожих, людей разного возраста. Или обеспечивать защиту государством от любого произвола то есть не просто наше российское "Хозяин - барин" а договорные отношения.

Но можно и упростить до "Хозяин - барин". И тут часто где барин там и самодурство.
Я не за "пенсионеров", я за более или менее здоровые взаимоотношения. Положение дел когда критерий возраста основной или один из основных здоровым быть не может.
Например, junior программист - до 30, программист - до 35 и т.д. как уборщица
"Женщина от 25 до 48 лет". Абсурд! Возраст - это личное!

Думаю что это косность и инерция патриархального и советского общества в части возраста но никак не интересы бизнеса. Да часто это помогает уменьшить количество претендентов, но сдается мне что в половине случаев это от психологических клише что "положено - не положено" в данном возрасте. И отнюдь не о интересах дела, а потому что все искренне верят что родить надо до 24, до 40 дача, квартира, машина и тому подобное. То есть и директора и кадры устанавливают возраст еще и исходя из своих личных убеждений и стереотипов.
Ну кто например берет в расчет людей которые сменили профессию в середине жизни или получили высшее после 30? Абсолютно нормально для западного бизнеса.

И в случае "пенсионеров" когда возраст указывается в анкетах и в резюме, при наличии установок "До XX лет", их просто полностью отфильтровывают и игнорируют.
То есть их как бы уже нет в этой жизни.
Психологически это очень сильно и когда я говорю человеку после 40 "иди поучись-подучись" мне отвечают что бесполезно так как из-за возраста не возьмут на работу!
В том то и дело что в развитом капитализме такой дискриминации по возрасту нет. Не возраст главное а сам человек.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Сталкивался ли кто нибудь в нашей сфере с возрастной дискриминацией и не боится ли этого в будущем?

Пока ещё не сталкивался. Конечно, страшно в 40 лет быть консультантом. Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.
Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?

[RVS]

- закон мертворожденный, это понятно. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (с) Ильф и Петров. Из той же серии - "насильно мил не будешь".

Закон не взлетит, именно поэтому.

- нет, не сталкивался
- нет, не боюсь. Возраст - 50, работаю программистом

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

страшно в 40 лет быть консультантом. Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.
Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?

Вам там уже все, что можно, приличными словами объяснили. Приличные слова кончились уже...

[kingozzavr]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.

Очень интересно, какой эталон жизненного цикла должен быть? Во сколько надо начинать стажёром, сколько лет на переход в консультанты, сколько в ведущие и т.д.? Хочу сравнить с собой.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

.. Как писал ранее даже в 30 уже быть им не очень прилично.
Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?

30 - 15 или 20 = 15- 10

Ваши коллеги производят впечатление школьников.

Вы где работаете?
И кем если не секрет?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

30 - 15 или 20 = 15- 10

Ваши коллеги производят впечатление школьников.

Интересные вы выводы делаете на основе собственных ошибочных расчетов. В вакансии указана верхняя граница 40 лет, отсюда минус 15 или 20 лет дают 20-25 лет возраста. Комфортно ли 40летнему человеку работать при такой разнице? Вам сколько лет?

[ice]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Интересные вы выводы делаете на основе собственных ошибочных расчетов. В вакансии указана верхняя граница 40 лет, отсюда минус 15 или 20 лет дают 20-25 лет возраста. Комфортно ли 40летнему человеку работать при такой разнице? Вам сколько лет?

спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?

[RVS]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Будете себя чувствовать комфортно, когда вокруг коллеги на 15-20 лет моложе?

Цитата:

Сообщение от ice

спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?

Не понимаю, почему именно разница в возрасте (а не в квалификации, например) привлекает столько внимание в разговоре о работе. На работе надо работать (с)

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

А мне-то что, вы это работодателю объясняйте, боритесь за рабочие места, ещё один новый закон в помощь

Закон дурацкий (IMHO) и работать не будет. Поскольку не может. Что лично до меня - да не волнуйтесь, нормально я себя чувствую

Лично я, например, считаю.. неправильным писать "типа статьи" о "типа методологиях внедрения".. и что? Я их и не пишу.. что не мешает это делать другим, кто это зазорным не считает.. их проблемы, не мои.

Ваша идея понятна - надо.. расти. Только расти можно по-разному - и карьерно, и профессионально, и просто - по-человечески.. И много еще как.

Ваши выступления есть следствие юношеского максимализьма в наиболее ярком его проявлении. Другой раз, когда захотите написать что-то вроде "стыдно быть X в Y лет" подумайте, что тем самым ставите под сомнение жизни многих вполне достойных людей (не обо мне речь, чисто абстрактно ), которые именно этим X в Y+ лет и являются. И при этом - профи, чего от вас пока.. не замечено.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от ice

спросите себя, комфортно ли вам работать в коллективе где все старше вас на 15-20?

Мне на возраст все равно. Как подчиненным так и руководителем.
Если по азиатски не играть в иерархию самцов, а просто делать общее дело, то и другим было бы все равно. Чисто вопрос культуры поведения.

Я бы еще понял внешний вид, степень сексуальности, круг интересов и так далее как фактор но просто возраст сам по себе как критерий оценки для меня полная дикость.

Мне 42 года. И уже в 25 я руководил людьми за 40-50 без всякого стеснения, также как и сейчас я спокойно приму руководителя в возрасте скажем 10 лет Так как возраст это десятый параметр и я не понимаю почему он может быть первым и часто главным даже там где бизнесу нужен опыт. Просто потому что руководят неуверенные в себе люди которым надо самоутверждаться на "подчиненных"?

И да я зарабатываю деньги просто как программист, как специалист. И не вижу проблемы делать это так долго как понадобиться хоть до 65 лет.