|
26.01.2012, 17:36 | #1 |
Участник
|
Политика на форуме
ветка родилась отсюда:
Какая модель управления эффективнее? Считаю, что George Nordic правильно создал ветку для обсуждения ситуации Отдельный форум - обсуждение политики участниками сообщества только в ветке совершенно зря начал предлагать неизвестно кому делать какие-то действия. и совершенно зря начал предлагать мероприятия по утечке персональной информации итак, вернемся к обсуждению ситуации: 1. данный форум является тематическим и модерируем. с самого основания у форума есть концепция жизни и развития Концепция независимого форума AXForum Правила форума - модерирование 2. хостинг, домен, работы по развитию и поддержке оплачиваются одним человеком - лично мной. 3. на форуме есть костяк - это те участники, кто вложил в форум свои силы, время, знания и умения. Те, кто сгенерировал качественный контент по тематике форума и в согласии с концепцией. 4. на форуме не было, нет и не будет равенства любых участников. предпочтение и приоритеты будут отдаваться участникам, кто вложил больше в развитие и выживание форума. тупо из соображений выживания. тот кто хочет использовать аудиторию форума в целях, не совпадающих с концепцией форума, должны учитывать мнение сообщества. в первую очередь тех, кто вложил больше. 5. кто желает обсуждать темы, не попадающие под тематику и/или концпецию форума, может создать свой ресурс и пригласить на него участников. те, кто хочет может посещать любой другой ресурс. ============================ См. также: Как вы относитесь к политике и философии на axforum'е? |
|
26.01.2012, 18:07 | #2 |
Banned
|
Жалко, что fed не врезал из 34-го калибра по George Nordic. Тот ведь тоже осмелился написать в ветку.
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Prof (2), ice (1), GBH (1). |
26.01.2012, 18:17 | #3 |
Участник
|
2 Mazzy, в связи с этим имею вопросы:
1. Если политика на форуме не соответствует представлениям владельца и \ или «костяка» - почему нельзя запретить ее в явном виде? Авторитарно, но честно. 2. Чем, по Вашему мнению, обусловлена боязнь некоторых пользователей к данным темам? Они находятся в соответствующем разделе, в принципе если бы не закрытие веток, то думаю, они были бы в одной ветке? Я бы понял, если бы «политиканы» «хулиганили» и вставляли бы сообщения про политику в другие ветки, чем навязывали прочтение этого незаинтересованным. 3. Не считаете те ли Вы, что повышенное внимание к данной теме со стороны «костяка» излишне политизировало данную тему? Что на текущий момент у темы есть несколько активных писателей и своя аудитория читателей. Момент выяснения отношений был уже пройден в прошлом году. Даже с точки зрения подрыва концепции «репутации» все более или менее устоялось. До демарша fed к этому механизму уже мало кто обращался. И именно fed – использовал его в качестве инструмента репетиционной войны, которую так опасается «костяк». |
|
26.01.2012, 19:48 | #4 |
Участник
|
Цитата:
в явном виде придется запрещать: голых девок, рецепты печенек, пропаганду алкоголя и т.п. и т.д. на форуме четко высказана концепция, четко обозначена тематика. по тематике форума и в согласии с концепцией можно писать без оглядки на мнения и авторитеты. для остального существует диалог между участниками. проблема не в политике как таковой. проблема в том, что на форуме есть участники, которые не слушают мнения других. Хотя предупреждения были неоднократно. некоторые случаи: Как вы относитесь к политике и философии на axforum'е? Навальный - Как пилят в Транснефти Курилка: Полититка, индексация, короли и капуста Мир на грани Call of Duty: "No Russian" или "Ни слова по-русски" и масса других... а также репутацию у некоторых участников. Например, у автора закрытой ветки http://axforum.info/forums/member.php?u=3344 см. также раздел http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=60 Поэтому, есть тема форума и есть концепция форума. Остальное - по согласованию сторон. Мнение костяка - более приоритетно, потому что именно эти люди способствуют выживанию и процветанию форума. Цитата:
Есть желание общаться на определенную тему в определенном месте. Про политику, девок, рецепты и прочее можно безболезненно пообщаться в других местах. Кто-то хорошо сказал на форуме: за обед съедается суп, котлета и компот. Но это не значит, что нужно все перемешать в тарелке и есть однородную массу. Цитата:
Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем. вот уж чего точно не хочется - так это сваливать все обо всем в одну кучу. Цитата:
Я отвечу почему засилье политики не нравится мне: сугубо прагматический подход. Люди и поисковики оценивают ресурс по удельному весу сообщений с различной тематикой. Засилье(!) политики изменяет восприняти форума в совершенно не нужную сторону. Опять же - см. концепцию форума. абсолютно по тем же соображениям на форуме категорически не приветствуется Опрос: Нужны ли на форуме т.н. "падонки"? Очень хочется быть уникальным, качественным, профессиональным и влиятельным форумом по продуктам dynamics. Очень хочется общаться с интересными собеседниками по тематике форума. Очень не хочется быть еще одним помоечным форумом, где тлеет очередной срач. Цитата:
Цитата:
Мне не хотелось бы видеть срач в комнате где я живу. Также мне не хотелось бы постоянно видеть срач на форуме про темы, которые никак не входят в тематику форума. Опять же, я вполне осознаю, что есть специализированные ресусры, для которых "активные писатели" вполне даже являются привлекательными. С технической стороны... Да аудитория была. Но минусов от наличия данных веток больше, чем плюсов. Эффект похож на растущую ель - вокруг нее все быстро гибнут другие растения. Цитата:
Если посмотрите на форму выдачи репутации, то увидите "одобряю", "не одобряю". Выдать репутацию - это и есть одобрить или неодобрить действия другого участника на форуме. Причем, тот кто выдает репутацию вполне осознает, что ему может вернуться сторицей. Я надеюсь, что именно эта фича (в отличие от модераторского банхамера) позволит самим участникам регулировать что дОлжно быть на форуме. Вполне осознаю, что возможны репутационные войны и альянсы со всеми вытекающими последствиями. Впрочем почитайте про репутацию, про то как она вводилась на форуме, какие свойства в нее заложены изначально. |
|
27.01.2012, 00:37 | #5 |
Гость
|
Цитата:
Как понимаю теперь это оказывается официальная позиция была. Ну может выделить "костяк"? Чтобы было понятно чье мнение превыше всего? Выдать штаны определенного цвета или что там. Всегда интересно знать когда положено говорить "ку" А то вот фед как понимаю из костяка, а мы то и не знаем. Цитата:
Сообщение от mazzy
а также репутацию у некоторых участников. Например, у автора закрытой ветки http://axforum.info/forums/member.php?u=3344
Вложение 7505 . К сожалению или к счастью увы неинтересно большинству (хотя конечно есть фанаты ): Профессионализм рейтингуемого она не демонстрирует: трудно поверить что за пару секунд gudzon и SerAl вдруг стали менее профессиональны раза в два. ЗЫ В общем то фед продемонстрировал что рейтинг снимается и ставится достаточно произвольно в широких пределах независимо от чего либо: например не понравилась кому то из актива погода за окном он и понизил репутацию у первого попавшегося. И активность кстати рейтинг не демонстрирует в текущий момент. И интерес тем открытых рейтингуемого тем для форума тоже. Что же он демонстрирует? Загадко. Ну да ладно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Узкая ниша. имеет свои минусы и плюсы. И пара тем ничего не изменит. Никто не мешает общаться в проф разделах по разработке и тп. Удивляюсь кто их заставлял читать неинтересные им темы. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус? Цитата:
"Лампочка, которая горела непрерывно более 100 лет. " "Подскажите - используете ли вы в производстве продукты животного происхождения " .. Эти темы несомненно в поисковиках подняли бы рейтинг форума на недосягаемую высоту |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: 2A (1). |
27.01.2012, 02:58 | #6 |
Участник
|
Цитата:
это звучит не так: в курилке ФОРУМА группа людей ведут диалог, который к ФОРУМУ не имеет никакого отношения. И это не проблема. Проблема начинается, когда эта группа людей начинает бесноваться и не реагировать на замечания остальных. Вот это проблема Цитата:
запретить говорить может. просто сначала хотелось бы попытаться достучаться до сознания. Вы снова ошибаетесь, lagr221374. Пробела в правах нет. Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под "это". Но активную позицию fed в данном случае я, например, поддерживаю. Цитата:
хоть так http://axforum.info/forums/memberlis...ESC&sort=posts хоть так http://axforum.info/forums/showgroups.php И это в первую очередь характеризует того, кто не знает Цитата:
И вы снова демонстрируете свое незнание форума и местного сообщества (это ни хорошо, ни плохо. это просто к сведению) Обсуждалось и говорилось: Репутация ни в коем случае не демонстрировала, не демонстрирует и не будет демонстрировать профессионализм. Репутация демонстрирует как остальное сообщество относится к данному участнику. Также репутация позволяет быстро найти сообщения, оцененные другими участниками. Цитата:
репутация копится очень тяжело. А снимается еще труднее. Например, вы не сможете ни добавить, ни убавить рейтинг других. Новичок может добавить и убавить по единице. Но на форуме есть люди, которые были полезны другим на форуме и которые накопили достаточную силу чтобы снимать и ставить в широких пределах. И даже эти люди действуют в сообществе людей с разными мнениями. Снятое одним могут вернуть другие. Но опять же, с разной силой. Это и есть репутация. Чтобы увеличить силу своей репутации на форуме нужно прежде всего, создавать полезные для других сообщения, которые будут оценены другими участниками. не демонстрирует. и не должна была никогда. открытых тем? не, не показывает. А вот интерес к сообщениям данного участника - вполе. Думайте, разбирайтесь. Цитата:
См. описание раздела http://axforum.info/forums/? Цитата:
Цитата:
Во-вторых, наверное, вы не в курсе. Но есть такая вещь как новые сообщения, RSS, агрегаторы, есть facebook, куда отражаются созданные темы. В общем, для того, чтобы натыкаться на непрофильные темы и сообщения вовсе не обязательно жрать кактус.Темы мешают и в других местах. И поймите еще раз: ЗДЕСЬ тематический форум по продуктам Microsoft Dynamics, у форума есть своя концепция и свои традиции. Ваши хотелки находятся в согласии с тематикой форума? Добро пожаловать, почет и уважение, поддержка в начинаниях. Ваши хотелки не согласуются с тематикой форума? Будьте любезны найти другую площадку. Чего бузить то? |
|
27.01.2012, 10:40 | #7 |
Участник
|
Лично мне не нравится появление на этом форуме любых "холиварных/флеймовых" веток. А особенно если такие ветки не попадают в тематику форума. Политика это просто одна из таких тем в которой очень сложно не скатиться до холивара.
Если говорить о доработке правил и об официальном запрете чего либо, то я бы предложил запретить если не любые холивары, то хотя бы холивары непрофильные (даже в "Курилке"). |
|
27.01.2012, 11:12 | #8 |
Участник
|
А чем конкретно вам не нравится? Ничего не хочу говорить по теме данной ветки, интересно именно это ваше сообщение. Я, например, спокойно отношусь к непрофильным темам, просто не понимаю, что в этом плохого (именно для участника), но понимаю, что у других могут быть другие мнения, поэтому интересно.
|
|
27.01.2012, 09:44 | #9 |
Участник
|
Политика на форуме появилась не случайно, а в связи с идущими выборами и другими взаимосвязанными политическими событиями, участниками которых все мы являемся. пройдут выборы, уйдет и политика, осталось то...
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: 2A (1). |
27.01.2012, 12:19 | #10 |
Участник
|
Как уже писал mazzy, "левые" темы мешают тем, что попадают в "Новые сообщения", RSS-рассылки и т.п. За что лично я очень ценю этот форум, что тут можно быстро и легко отслеживать обсуждение профильных тем. А делать лишние движения, чтобы не обращать внимание на ерунду - вот этого очень не хочется.
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: (0). |
27.01.2012, 12:25 | #11 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe
Как уже писал mazzy, "левые" темы мешают тем, что попадают в "Новые сообщения", RSS-рассылки и т.п. За что лично я очень ценю этот форум, что тут можно быстро и легко отслеживать обсуждение профильных тем. А делать лишние движения, чтобы не обращать внимание на ерунду - вот этого очень не хочется.
Последний раз редактировалось ice; 27.01.2012 в 12:30. |
|
27.01.2012, 12:37 | #12 |
Участник
|
Цитата:
Так уж получилось, что я форум читаю ежедневно, стараюсь прочитать все темы и ничего не упустить. Мне лично мешают такие темы, особенно в последнее время мешают темы с участием известного персонажа. Поэтому от меня ему - максимальный минус. Призывать забанить человека я не буду - это дело модераторов, но свое мнение высказать с помощью репутации я считаю правильным. P.S. для "поговорить" есть множество других мест.
__________________
Ivanhoe as is.. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1). |
27.01.2012, 12:48 | #13 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe
А вы действительно думаете, что она одна? И действительно считаете, что темы появились только сейчас в связи с выборами? (вопросы риторические
Так уж получилось, что я форум читаю ежедневно, стараюсь прочитать все темы и ничего не упустить. Мне лично мешают такие темы, особенно в последнее время мешают темы с участием известного персонажа. Поэтому от меня ему - максимальный минус. Призывать забанить человека я не буду - это дело модераторов, но свое мнение высказать с помощью репутации я считаю правильным. P.S. для "поговорить" есть множество других мест. |
|
27.01.2012, 12:28 | #14 |
Модератор
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe
Как уже писал mazzy, "левые" темы мешают тем, что попадают в "Новые сообщения", RSS-рассылки и т.п. За что лично я очень ценю этот форум, что тут можно быстро и легко отслеживать обсуждение профильных тем. А делать лишние движения, чтобы не обращать внимание на ерунду - вот этого очень не хочется.
Или вообще сделать скрытый раздел, который не виден на форуме, не индексируется (такое возможно?) и не транслируется в RSS. Т.е. не виден участникам, но есть. Кто знает - найдут. Вот пусть там и наслаждаются общением друг с другом - спасибо oleg61858 за идею. С Уважением, Георгий |
|
27.01.2012, 12:38 | #15 |
IT Box
|
Цитата:
Сообщение от George Nordic
Не успел: я написал сообщение в паде, скопировал и быстро закрыл ветку Видимо, fed решил, что в закрытую ветку уже минусовать не стоит. Да и о политике я не говорил. Что, в принципе, не мешает Вам "врезать из 38го"
А вот тут тема надуманна... можно отключить курилку из RSS. Или вообще сделать скрытый раздел, который не виден на форуме, не индексируется (такое возможно?) и не транслируется в RSS. Т.е. не виден участникам, но есть. Кто знает - найдут. Вот пусть там и наслаждаются общением друг с другом - спасибо oleg61858 за идею. С Уважением, Георгий Не за что, Георгий. На мой взгляд, форум - это не просто тематический ресурс. Если он таковым и задумывался, то уже перерос эту форму. Форум - это также community, в котором здесь у многих есть друзья, единомышленники, оппоненты и т.д. На многих форумах есть так называемые "уголки", которые не просто не маячат перед глазами, но и чтобы в них попасть, нужно совершить определенное "шаманство" (например, через меню). Таким образом реализован принцип "кто не курит - тот не ходит в курилку.". |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: George Nordic (10). |
27.01.2012, 12:56 | #16 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Lucky13
Считаю, что сравнение не совсем корректно, во-первых, в непрофильных темах написано вовсе не то, что на заборе (иногда даже очень интересные мнения высказываются), а во-вторых, написано не на заборе (месте где писать не рекомендуется), а в курилке, месте специально для этого созданном.
Последний раз редактировалось S.Kuskov; 27.01.2012 в 13:04. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: oleg61858 (1). |
27.01.2012, 13:16 | #17 |
Участник
|
Я хотел бы повторить свою мысль.
"Проблема начинается, когда эта группа людей начинает бесноваться и не реагировать на замечания остальных. Вот это проблема" С темами проблем нет, как бы ни старались в этом убедить некоторые. Цитата:
Сообщение от George Nordic
А вот тут тема надуманна... можно отключить курилку из RSS.
Или вообще сделать скрытый раздел, который не виден на форуме, не индексируется (такое возможно?) и не транслируется в RSS. Т.е. не виден участникам, но есть. Кто знает - найдут. Вот пусть там и наслаждаются общением друг с другом - спасибо oleg61858 за идею. Мы будем поощрять поведение, которое добавляет качественный контент по теме и согласно концепции. Да, именно так. Цитата:
И как наличие таких веток поможет жить и развиваться форуму в рамках тематики и в рамках концепции? Цитата:
Сообщение от S.Kuskov
Можно поступить проще. Создать такой раздел/ветку на каком-нибудь внешнем (можно не модерируемом) форуме и настоятельно рекомендовать всем желающим, для обсуждения интересующих их вопросов, переместится на этот внешний ресурс и продолжить выяснять отношения за пределами axforum.
|
|
27.01.2012, 13:22 | #18 |
Участник
|
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: George Nordic (10). |
27.01.2012, 13:54 | #19 |
IT Box
|
Как минимум, потому что в этом созрела потребность (судя по соотношению "за" и "против" в этой ветке). Может это очень сложно и нужно писать километры кода, тогда, возможно, и нет смысла заморачиваться. Не разбираюсь, к сожалению, в таких деталях.
Цитата:
Цитата:
|
|
27.01.2012, 12:34 | #20 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe
Как уже писал mazzy, "левые" темы мешают тем, что попадают в "Новые сообщения", RSS-рассылки и т.п. За что лично я очень ценю этот форум, что тут можно быстро и легко отслеживать обсуждение профильных тем. А делать лишние движения, чтобы не обращать внимание на ерунду - вот этого очень не хочется.
Зеркальные нейроны. Мозг. Цивилизация. Это потрясающе! Нарушать ПДД выгоднее, чем не нарушать, в 20 раз, а наказывать нарушителя в 40 раз затратнее, чем не наказывать Мужчина и женщина. Краткий путеводитель Список можно продолжить. Однако данные темы никто не закрывал и не говорил, что они мешают. На то она и курилка чтобы в ней были непрофильные темы. P.S. Не на что не намекаю, просто хочу сказать, что не понимаю на чем основано мнение, что непрофильные темы мешают |
|