Бухгалтерия на Axapta

[KindLion]

Добрый день!
Руководство озаботилось закупкой Axapt`ы.
В первую очередь - для решения задач оперативного (торговля) и управленческого учета.
Axapt`овцы - продажники утверждают, что у них есть встроенный модуль Бухгалтерии.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Насколько эта самая Бухгалтерия соответствует российскому законодательству и российским реалиям?
Как часто происходят обновления модуля Бухгалтерии?
Сколько это все ст`оит?

Для справки: На сегодняшний день на предприятии ведется БухУчет в 1С:Бухгалтерия Предприятия - 8.1 (редакция 1.6), оперативный учет - самописка.

[ice]

имхо бухгалтерам не понравится Axapta, лучше пусть работают в 1с

[KindLion]

Цитата:

Сообщение от ice

имхо бухгалтерам не понравится Axapta, лучше пусть работают в 1с

То, что бухгалтерам не понравится Axapta - эт понятно, тут даже к бабке ходить не надо.
Другое дело - руководство желает уменьшить разноплатформенность КИС предприятия.
Плюс - имеет врожденную неприязнь ко всему, в названии чего встречается буквосочетание "1С".

[pitersky]

Автор, поведайте нам, чем ваше руководство не устраивает логистическая часть 1С. Есть подозрение, что дело исключительно во внешней показухе. В таком случае Ах вам не нужна вообще - выкинете много денег, а в итоге всё равно вернётесь на 1С

[KindLion]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Автор, поведайте нам, чем ваше руководство не устраивает логистическая часть 1С.

Собственно, вот резоны руководства - как объективные, так и субъективные: Желание уменьшить разноплатформенность КИС предприятия. Врожденная неприязнь ко всему, в названии чего встречается буквосочетание "1С".
К слову - я тут как раз программистом 1С.

[ice]

Цитата:

Сообщение от KindLion

Собственно, вот резоны руководства - как объективные, так и субъективные: Желание уменьшить разноплатформенность КИС предприятия. Врожденная неприязнь ко всему, в названии чего встречается буквосочетание "1С".
К слову - я тут как раз программистом 1С.

потом ваше руководство будет испытывать неприязнь к слову Axapta, тк причина неприязни может быть вовсе не в системе

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от KindLion

Собственно, вот резоны руководства - как объективные, так и субъективные: Желание уменьшить разноплатформенность КИС предприятия. Врожденная неприязнь ко всему, в названии чего встречается буквосочетание "1С".
К слову - я тут как раз программистом 1С.

Сразу скажу - разноплатформенность уменьшить не получится. Майкрософт крайне тормознуто поддерживает обновления законодательства, поэтому регламентированную отчётность всё равно надо будет делать из 1С.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Сразу скажу - разноплатформенность уменьшить не получится. Майкрософт крайне тормознуто поддерживает обновления законодательства, поэтому регламентированную отчётность всё равно надо будет делать из 1С.

Ну почему так категорично-то? Знаю проект большой компании, где БУ полностью в Акс, а НУ отчетность делается просто и легко за день в ексель - главное чтобы это было продумано и в системе, и в учетной политике.

MS выпускает все основные формы отчетности в электронном виде, т.е. как минимум есть техническая возможность выгрузки документов в электронном виде. Даже если в системе их заполнить на 100% не получится - можно доввести данные руками.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

MS выпускает все основные формы отчетности в электронном виде, т.е. как минимум есть техническая возможность выгрузки документов в электронном виде. Даже если в системе их заполнить на 100% не получится - можно доввести данные руками.

Есть возможность преобразовать эксель в эксемел, ну надо это настраивать во-первых, во-вторых иметь актуальную форму преобразования, в-третьих непонятно как автоматически получить данные и эксель-формы.
Если скажете, как объяснить бухгалтеру, что вместо нажатия одной-двух кнопок в 1с для получения отчетности он должен сначала руками собрать данные в эксель, потом этот эксель перегрузить в хмл, а уже только потом грузить в такском/контур, то скинусь на памятник
По факту российскую отчетность акса не поддерживает, что очень обидно.
Извините, накипело.

[d&m]

Цитата:

Сообщение от KindLion

Axapt`овцы - продажники утверждают, что у них есть встроенный модуль Бухгалтерии..

есть - кто же спорит

Цитата:

Сообщение от KindLion

Насколько эта самая Бухгалтерия соответствует российскому законодательству

формально даже в стандартной версии можно вести бух учет по росс законам, вроде как аксапта даже прошла сертификацию в институте проф бухгалтеров

Цитата:

Сообщение от KindLion

Сколько это все ст`оит?

это вы продажников спросите - что они там вам предлагают .

в целом же мне кажется колоссальным риском в рамках внедрения Аксапты пытаться отказаться от 1С-ки в роли рабочего места бухглатера и системы подготовки отчетности для гос-ва.

ИТОГО:
1. аксапта: оперативный и управленческий учета
2. 1с: рабочее места бухглатера + регламентированная гос отчетность

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от KindLion

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Насколько эта самая Бухгалтерия соответствует российскому законодательству и российским реалиям?
Как часто происходят обновления модуля Бухгалтерии?
Сколько это все ст`оит?

Законам более-менее соответствует. Если не страшен ручной труд бухгалтеров, то соответствует почти полностью. Реалиям - уже сложнее... зависит от отношений с таможней / налоговой / контрагентами. Стоит система много Сколько много - должны ответить продавцы.

Цитата:

Сообщение от ice

имхо бухгалтерам не понравится Axapta, лучше пусть работают в 1с

Не всегда мнение бухгалтерии важно в таком вопросе

Цитата:

Сообщение от pitersky

Автор, поведайте нам, чем ваше руководство не устраивает логистическая часть 1С. Есть подозрение, что дело исключительно во внешней показухе. В таком случае Ах вам не нужна вообще - выкинете много денег, а в итоге всё равно вернётесь на 1С

Такое может быть. А может и не быть Примеры удачного внедрения БУ на AX много. Но вопрос правильный.

Цитата:

Сообщение от d&m

формально даже в стандартной версии можно вести бух учет по росс законам, вроде как аксапта даже прошла сертификацию в институте проф бухгалтеров

В лохматом 2003 (или какой там) году? Вы смотрели пример, по которому проходила сертификация??

Цитата:

Сообщение от d&m

в целом же мне кажется колоссальным риском в рамках внедрения Аксапты пытаться отказаться от 1С-ки в роли рабочего места бухглатера и системы подготовки отчетности для гос-ва.

ИТОГО:
1. аксапта: оперативный и управленческий учета
2. 1с: рабочее места бухглатера + регламентированная гос отчетность

Риск это или не риск можно ответить только "на месте", т.к. очень многое влияет на это. Может, текущая 1С - самый большой риск для предприятия на данный момент?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от d&m

в целом же мне кажется колоссальным риском в рамках внедрения Аксапты пытаться отказаться от 1С-ки в роли рабочего места бухглатера и системы подготовки отчетности для гос-ва.

я тоже советую оставить для бухгалтерии Любимую-Программу-Бухгалтера - ЛПБ
пусть рисуют "правильные" отчеты там где им удобнее.

[d&m]

Цитата:

Сообщение от mazzy

я тоже советую оставить для бухгалтерии Любимую-Программу-Бухгалтера - ЛПБ
пусть рисуют "правильные" отчеты там где им удобнее.

такой стратегии придерживается в том числе и условный конкурент аксапты, а именно SAP в лице руководства если уж не раклимирует тандем SAP+1С, то уж точно признает факт наличия продуктивного сосуществования SAP с 1С.

Онлайн-интервью Йован Марьянович глава компании SAP в России и СНГ

Другими словами - мухи ERP отдельно, котлеты рабочее место бухгалтера отдельно.

[Serg]

Использование бух.учета в Аксапте имеет свои плюсы и минусы. Минусы – требуется модификации по отношению к стандартному функционалу и фактичекски самостоятельная поддержка при изменении законодательства, и все эти затраты нужны только ради того, что бы не нарываться на штрафы, так как налоги считаются по налоговому учету, а управленческая отчетность формируется по другим принципам чем у РСБУ. Одним словом геморрой за свои же деньги.
Но есть и плюсы основное – это верификации информации в системе, формирования баланса, как ни как требует постоянного контроля, в том числе проведения постоянных инвентаризаций, сверки взаимных расчетов и т.д. и т.п.
Введение бух.учета и управленческого в двух системах – это применю следующее бухгалтерия забивает полностью на другую систему и занимается только своей 1с,а в управленческой системе мало, кто занимается контролем и исправлением ошибок если нет отдельного отдела контролинга, которые могут позволит далеко не все конторы. В итоге через некоторое время управленческой системе начинают меньше доверять и использовать информацию из двух систем, начинают не выполняться в полном объеме не которые бизнес процессы, например, контроль дебиторской задолженности, так как бухи не собираются исправлять в управленческой системе ни чего, а отчётность они свою уже сдали.
Выбор может зависить от того на какой вы стороне – если на стороне клиента, то вам выгодней больше на себя задач брать, если на стороне внедренца то на оборот.

[FE]

Serg, возможен и другой вариант - основная деятельность ведётся в Dynamics AX, в 1С просто выгружается та информация, которая нужна бухгалтерии для формирования отчётности. В этом случае и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память. Управленческий учёт отражает основную деятельность предприятия и даёт реальную картину, поэтому там как раз жёсткий контроль ошибок и доверие, а бухгалтерия счастлива в 1С, и может строить отчётность так, как сочтёт нужным.

В общем, ещё раз скажу: выбор того или иного варианта не зависит от системы, а зависит исключительно от особенностей предприятия.

[Serg]

Вообще ситуация с российским бух.учетом парадоксальная – налоги по нему не считаются, управленцы им в полной мере не пользуются из-за его атавизмов советских времен. Но под это дело в стране выросла целая отрасль – от министерства финансов, до институтов выпускающих специалистов по бух.учету и аудиторов, которые в конце всех проверяют.

Я понимаю, что решения во многом будет завесить от конкретных условий, но стоит ли затрачивать ради бух.учета фактически два дополнительных отдела – один для поддержки 1с и второй для поддержки учета в Аксапте?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от KindLion

Axapt`овцы - продажники утверждают, что у них есть встроенный модуль Бухгалтерии.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Насколько эта самая Бухгалтерия соответствует российскому законодательству и российским реалиям?
Как часто происходят обновления модуля Бухгалтерии?
Сколько это все ст`оит?

есть и в целом даже неплохая.


вы бы почитали про сравнение с 1С, ей богу говорилось уже неоднократно
в разделе: http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29

например,
Дилемма бухгалтера: Как отказаться от 1С? (1 часть) + несколько последующих частей
И чем она лучше 1С интересно ??? [1] + несколько последующих частей
...
1С совместно с Dynamics или отдельно?
Западная ERP-система и российский бухучет: опыт эффективной интеграции и аутсорсинга бухучета
и так далее.

====================
ключевое отличие аксапты от 1С (повторяю в очередной раз)
= в 1С можно изменять/удалять уже проведенные документы - это очень нравится бухам, поскольку позволяет им делать "правильные" отчеты для государства. И одновременно очень не нравится руководству, поскольку руководство считает (часто обоснованно), что менеджеры используют те же самые технологии для предоставления "правильных" документов.
= в Аксапте штатными средствами нельзя изменять/удалять уже проведенные документы (но легко можно вносить новые задним числом) - что очень не нравится бухам, поскольку все их косяки (зачастую вынужденные) сразу видны. но одновременно это очень нравится руководству, поскольку все косяки подчиненных также видны.

[mazzy]

перенесу ка я в раздел сравнения.

[FE]

Если ставить вопрос "Можно ли вести российский бухгалтерский учёт на Dynamics AX?", то ответ на этот вопрос однозначно да, просто потому, что существует много примеров тому.
Если ставить вопрос "Что лучше для нашего предприятия", то ответ на этот вопрос будет зависеть от того, какое предприятие и какие есть особенности.
Из общих соображений бухгалтерский учёт на Аксапте приживается там, где невелики или отсутствуют различия между управленческим и бухгалтерским учётом.
Сколько стоит - тут всё зависит от задач внедрения.
Если цель - перевести всё на единую платформу, то, во-первых, это может получиться, а может и нет, в зависимости от особенностей предприятия. Во-вторых, вряд ли это единственная цель руководства, за единую платформу не будут платить столько, сколько стоит Аксапта. Значит, надо понимать, какие ещё цели есть.

[MikeR]

У нас на проекте реализовали расчет зарплаты в Ax, работает.