Закрытие склада и бухгалтерия.

[Skvorcal]

Всем привет!

Как известно, основной задачей процедуры закрытия склада является вычисление истинной себестоимости списания номенклатуры в соответствии с настройками складской модели. В момент выполнения операции списания, система не пытается точно сосчитать себестоимость списания по данному складскому движению в соответствии с настройками складской модели. Вместо этого, система списывает некоторую оценочную себестоимость, в целом – более или менее похожую на истинную себестоимость. А уже при закрытии склада система рассчитывает разницу между оценочной себестоимостью и истинной и разносит ее в ГК.

С точки зрения бухгалтерии проблема состоит в том, что по многим списаниям формируются "первичные документы" в которых фиксируется именно оценочная себестоимость. А закрытие склада в конце месяца порождает проводки ГК, не подкрепленные документами. И со слов бухгалтерии при проверке налоговой какого-либо затратного счета будет фактически невозможно обосновать "левые" проводки закрытия склада. Отсюда навязчивая идея бухгалтерии как-нить "доработать" процедуру закрытия склада, что б она либо не корректировала проводки по определенным затратным счетам, либо относило коррекцию на другой счет.

Коллеги! Какие аргументы (желательно подкрепленные законодательными актами, выдержками из ПБУ и т.п.) необходимо привести бухгалтерии, что б они отказались от безумной идеи доработки закрытия склада? Как бухгалтерия может обосновать перед налоговой проводки, порожденные процедурой закрытия склада?

[fed]

Во первых - Хороший способ борьбы с бухгалтерами (любыми и во всех случаях): Спросите их - а что будет если они НЕ СМОГУТ обосновать перед налоговой проводки порожденные процедурой закрытия склада ? По моим понятиям - это грозит штрафом в несколько тысяч рублей при каждой плановой проверке. Сравните со стоимостью доработки...
Во вторых - каждую запись в inventSettlement можно трактовать как документ рассчета себестоимости, обосновывающий коррекцию между себестоимостью списания и истинной себестоимостью. Сделайте им печатные формы на основании inventSettlement, пусть они их печатают, подписывают и штампуют
P.S. А еще полезно было бы спросить ваших высокомудрых бухгалтеров - как они хотели бы рассчитывать себестоимость списаний при условии что хронологический порядок регистрации документов (тех же накладных от поставщиков) все равно будет нарушен по независящим от предприятия причинам. Соответственно - ни по одной модели (кроме партионного учета без заготовительных расходов) невозможен рассчет истинной себестоимости до конца учетного периода ?

[Skvorcal]

Это все понятно.
Более того в методических указаних по бухгалтерскому учету материально - производственных запасов в пп 73-79 приведены способы оценки себестоимости списания (партионный учет, средняя, ФИФО). А в приложении 1 к ним даже примерчик есть (http://sprbuh.systecs.ru/uchet/uchet...ial_pril1.html).
Но аргумент один - налоговая...

Интересно, а как с точки зрения наших законодателей правильно поступать? Ничего не списывать до конца учетного месяца? или списывать и потом корректировать списания?

[CDR]

Интересно, а у кого-нить вообще были проблемы с налоговой (или другими контролирующими органами) из-за процедуры закрытия склада?

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от CDR

Интересно, а у кого-нить вообще были проблемы с налоговой (или другими контролирующими органами) из-за процедуры закрытия склада?

Обычно обосновывают не закрытие склада, а расчет и метод расчета стоимости списанных ТМЦ (в призводство или на продажу), а также правильное отнесение затрат к прямым и косвенным.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от fed

...
Во вторых - каждую запись в inventSettlement можно трактовать как документ рассчета себестоимости, обосновывающий коррекцию между себестоимостью списания и истинной себестоимостью. Сделайте им печатные формы на основании inventSettlement, пусть они их печатают, подписывают и штампуют ...

Поддерживаю. В течение периода себестоимость может уточняться, в конце периода (после закрытия) бухгалтер формирует документ типа "Бухгалтерская справка", в котором прописывает, что такие-то уточнения себестоимости в связи с восстановлением последовательности приходов - расходов по ФИФО (или какой у вас метод). Как предложил fed - можно автоматизировать распечатку таких документов по inventsettlement по нужным корректировкам (которые повлияли на себестоимость в бумажных документах).

[Skvorcal]

Цитата:

Сообщение от Кирилл Егоров

Это решается модификацией, которая по требованию пользователя подтягивает в строки разнесённого складского журнала стоимость с учётом складских коррекций. После этого в бухгалтерии скопом печатаются акты на списание за весь отчётный период.

Боюсь, что такой вариант не подойдет, т.к. расходных проводок за отчетный период очень много. К тому же на сколько я понимаю если на одном складе не будет расходных документов, то и на другом складе не будет приходных документов до конца периода.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Поддерживаю. В течение периода себестоимость может уточняться, в конце периода (после закрытия) бухгалтер формирует документ типа "Бухгалтерская справка", в котором прописывает, что такие-то уточнения себестоимости в связи с восстановлением последовательности приходов - расходов по ФИФО (или какой у вас метод). Как предложил fed - можно автоматизировать распечатку таких документов по inventsettlement по нужным корректировкам (которые повлияли на себестоимость в бумажных документах).

Это, конечно, был бы идеальный вариант. Вопрос лишь в том, не будет ли притензий у налоговой к такой справке?

[Кирилл Егоров]

Цитата:

Сообщение от Skvorcal

Боюсь, что такой вариант не подойдет, т.к. расходных проводок за отчетный период очень много. К тому же на сколько я понимаю если на одном складе не будет расходных документов, то и на другом складе не будет приходных документов до конца периода.

Документов, которые порождают бухгалтерскую проводку, должно быть на порядок меньше. Например, зачем вам какие бы то ни было суммы в первичных документах по межскладскому перемещению (проводка в ГК при их разноске наверняка ведь не формируется)?

[Skvorcal]

Цитата:

Сообщение от Кирилл Егоров

Документов, которые порождают бухгалтерскую проводку, должно быть на порядок меньше. Например, зачем вам какие бы то ни было суммы в первичных документах по межскладскому перемещению (проводка в ГК при их разноске наверняка ведь не формируется)?

Проводка не формируется, но в ТОРГ-13 стоимость указывается.

[Skvorcal]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

В течение периода себестоимость может уточняться, в конце периода (после закрытия) бухгалтер формирует документ типа "Бухгалтерская справка", в котором прописывает, что такие-то уточнения себестоимости в связи с восстановлением последовательности приходов - расходов по ФИФО (или какой у вас метод). Как предложил fed - можно автоматизировать распечатку таких документов по inventsettlement по нужным корректировкам (которые повлияли на себестоимость в бумажных документах).

А Вы не могли бы пояснить, на основании чего бухгалтер имеет право уточнить себестоимость? Вроде в ПБУ 5/01 на этот счет ничего не сказано. Или достаточно написать в учетной политике, что бухгалтер уточняет себестоимость в конце периода и этого будет достаточно?

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от Skvorcal

А Вы не могли бы пояснить, на основании чего бухгалтер имеет право уточнить себестоимость? Вроде в ПБУ 5/01 на этот счет ничего не сказано. Или достаточно написать в учетной политике, что бухгалтер уточняет себестоимость в конце периода и этого будет достаточно?

ПБУ 5/01:
22. Оценка материально-производственных запасов на конец отчетного периода (кроме товаров, учитываемых по продажной стоимости) производится в зависимости от принятого способа оценки запасов при их выбытии, т.е. по себестоимости каждой единицы запасов, средней себестоимости, себестоимости первых по времени приобретений.

(в ред. Приказа Минфина РФ от 26.03.2007 N 26н)

[Geo]

Удивительный у Вас вопрос, удивительные бухгалтера... Налоговая тоже удивительная, возможно.

Неужели налоговая проверяет проводки в учетной системе? Не верю.
Откуда же вообще берется "несоответствие"? Налоговая пересчитывает суммы всех расходных накладных и сравнивает с... чем?

Я бы на Вашем месте попытался объяснить "бухгалтерам", что в момент отпуска МПЗ со склада его себестоимость попросту неизвестна, и совершенно неважно, какая сумма стоит в расходном документе (если вообще стоит).

Цитата:

Сообщение от Skvorcal

А Вы не могли бы пояснить, на основании чего бухгалтер имеет право уточнить себестоимость? Вроде в ПБУ 5/01 на этот счет ничего не сказано. Или достаточно написать в учетной политике, что бухгалтер уточняет себестоимость в конце периода и этого будет достаточно?

На основании ЧЕГО-ТО (т.е. документов) бухгалтер уточняет себестоимость приходов. А пересчет себестоимости расходов на основании учетной политики - дело само собой разумеющееся.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Geo

Удивительный у Вас вопрос, удивительные бухгалтера... Налоговая тоже удивительная, возможно.

Неужели налоговая проверяет проводки в учетной системе? Не верю.

Консультирую сейчас одну компанию - филиал зарубежного холдинга. Так вот у них сейчас и аудиторы, и налоговая (!) смотрят в систему - 1С. Сейчас как раз обсуждаем, как бы и Аксапту внедрить, и данных для 1С оставить достаточно для любых проверок (чтобы Аксапта - только для внутренних пользователей была).

[Skvorcal]

Цитата:

Сообщение от Geo

Неужели налоговая проверяет проводки в учетной системе? Не верю.

А что по Вашему проверяет налоговая?

Цитата:

Сообщение от Geo

Откуда же вообще берется "несоответствие"? Налоговая пересчитывает суммы всех расходных накладных и сравнивает с... чем?

Еще раз повторяю. Есть затратный счет, на который списываются ТМЦ (например, представительские расходы). Приходит налоговая и просит им сформировать ОСВ по этому счету за период и показать бумажки, на основе которых эти обороты возникли. Если между данными ОСВ и данными по бумажкам есть разница - у бухов возникают проблемы. Чем больше разница, тем больше проблемы.

Цитата:

Сообщение от Geo

Я бы на Вашем месте попытался объяснить "бухгалтерам", что в момент отпуска МПЗ со склада его себестоимость попросту неизвестна, и совершенно неважно, какая сумма стоит в расходном документе (если вообще стоит).

Вот когда к вам придет налоговая, вы им громогласно так и скажите: "совершенно неважно, какая сумма стоит в расходном документе", на котором стоит печать организации и подписи гендира и главбуха!

[ikopyl]

ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ МАТЕРИАЛЬНО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАПАСОВ" ПБУ 5/01
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=67612

Второе ПБУ - ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА ОРГАНИЗАЦИИ" (ПБУ 1/2008) поможет обосновать для налоговой корректирующие проводки

Если ваши бухгалтера доверяют 1С - скажите, что там в конце месяца такие же корректирующие проводки по себестоимости идут (по опыту работы с конфигурацией "Производство-Услуги-Бухгалтерия")

[UNRW]

насколько известно - запись в БД не является для налоговой подтверждением чего-либо... проверяются всегда бумажные подписанные документы... кто-нибудь видел налогового инспектора который сидит с просматривает проводки по себестоимости в информационной системе?

ИМХО бухгалтерия просто сама не знает чего просит - спросите ее в какой форме налоговая запросит у них те или иные данные и сразу всё встанет на свои места.

[Skvorcal]

Цитата:

Сообщение от UNRW

насколько известно - запись в БД не является для налоговой подтверждением чего-либо... проверяются всегда бумажные подписанные документы... кто-нибудь видел налогового инспектора который сидит с просматривает проводки по себестоимости в информационной системе?

ИМХО бухгалтерия просто сама не знает чего просит - спросите ее в какой форме налоговая запросит у них те или иные данные и сразу всё встанет на свои места.

Все правильно, проверяют подписанные бумажные документы (акт списания и т.п.) и ОСВ по затратному счету. По бумажкам одна сумма, в системе другая. Отсюда, по мнению бухгалтерии, и будет куча проблем.

[Кирилл Егоров]

Цитата:

Сообщение от Skvorcal

Все правильно, проверяют подписанные бумажные документы (акт списания и т.п.) и ОСВ по затратному счету. По бумажкам одна сумма, в системе другая. Отсюда, по мнению бухгалтерии, и будет куча проблем.

Это решается модификацией, которая по требованию пользователя подтягивает в строки разнесённого складского журнала стоимость с учётом складских коррекций. После этого в бухгалтерии скопом печатаются акты на списание за весь отчётный период.

[Кирилл Егоров]

Цитата:

Сообщение от Skvorcal

Всем привет!
Какие аргументы (желательно подкрепленные законодательными актами, выдержками из ПБУ и т.п.) необходимо привести бухгалтерии, что б они отказались от безумной идеи доработки закрытия склада?

Без закрытия склада не получите правильную себестоимость списания ТМЦ по указанному в учётной политике способу их оценки (нарушение ПБУ 5/01). Относить все коррекции на другие счета тоже совершенно неправильно.

Цитата:

Сообщение от Skvorcal

Как бухгалтерия может обосновать перед налоговой проводки, порожденные процедурой закрытия склада?

В форме "Сопоставления по документу" (Управление запасами \ Закрытие и коррекция -> Сопоставления) с помощью фильтрации по счетам ГК и/или финансовым аналитикам можно расшифровать любую проводку в ГК, сформированную при закрытии склада. На основании данных этой таблицы, в принципе, можно сделать несложный отчёт, который станет для бухгалтеров лучом света в тёмном царстве.

[UNRW]

скорее всего сами бухи "для себя" хотят видеть в одном месте всё проводки, а не 1 в документе по операции а вторую в коррекции...
мы допиливали процедуру закрытия, 4 часа работы:
при закрытии склада делается не 1 проводка а много - в каждую "оригинальную" проводку делается "дельта-проводка" + не забыть правильно их сторнировать при отмене закрытия.

все остались счастливы