Забалансовый счет

[lobster]

Задача такова.
Нашей фирме хотят передать товар на ответственное хранение и требуется учесть этот товар на ЗАбалансовом счете.
Подскажите пожалуйста как организовать это в navision?
Как в этом случае должна быть заполнена карточка ФИН.СЧЕТА?

[niki4550148]

Cоздать счет начиная с двоеточия

наприме :100 Ответственное хранение

Создать склад, с названием ОТВ.ХР

Привязать склад к счету

Финансы - Настройка - Группы учета - Товары настройка

Перемещать на здоровье...

[lobster]

Спасибо.
А как этот товар оприходовать?
Создать заказ, выбрать товар, после этого создать размещение, потом учесть заказ?
А учетную группу надо создавать, в которой будет привязка к нашему счету?

[niki4550148]

Ну оприходовать надо исходя из ситуации, если вы его купили, то через заказ на основной склад, а потом перемещением на склад Отв. ХР, если он всегда был, то можно и через журнал товаров.

Учетную группу можно использовать стандартную, главное что бы была настроена конфигурация в Товары Настройка

Код склада Отв. Хр и Уч группа (та которая уже используется)

[Fordewind]

Если делать по такому алгоритму, то на складе отв. хранения лучше создать по ячейке на каждого хранителя, что б потом не запутаться, что и кому вы отдали.

[Sancho]

а двоеточие перед счетом зачем ставить?
а как оприходовать товар на забалансовый счет?
насколько я знаю, забалансовый счет не требует балансировочного.

т.е. проводка должна быть Д :100 на сумму себестоимости.

позволит ли Нав учесть одностороннюю проводку (без корреспондирующего по кредиту счета)?
или консистент двоеточия не обрабатывает?

[niki4550148]

Цитата:

Сообщение от Sancho

а двоеточие перед счетом зачем ставить?
а как оприходовать товар на забалансовый счет?
насколько я знаю, забалансовый счет не требует балансировочного.

т.е. проводка должна быть Д :100 на сумму себестоимости.

позволит ли Нав учесть одностороннюю проводку (без корреспондирующего по кредиту счета)?
или консистент двоеточия не обрабатывает?

двоеточие означает что счет забалансовый (ну это разработчики нава так придумали)

товар мы приходуем не на счет, а на склад который привязан к счету

Тварный журнал позволяет учитывать односторонние проводки, не обязательно даже на заболанс

[Sancho]

Цитата:

Сообщение от Alterant

...в NAV одностороннюю проводку сделать нельзя, поэтому нужно будет завести второй забалансовый, который использовать для всех проводок по остальным забалансовым счетам как корреспондирующий.

вот почему-то и у меня такое же мнение, что забалансовых счетов надо как минимум 2, что искажает само понятие "забалансовый"
я понадеялся, что

Цитата:

Сообщение от niki4550148

двоеточие означает что счет забалансовый (ну это разработчики нава так придумали)

есть такой ФУНКЦИОНАЛ в системе?

[artkashin]

Цитата:

парни, можно прямой ответ на прямой вопрос:
можно ли ФИНАНСОВО учесть операцию на забалансовый счет БЕЗ какой-либо корреспонденции с другим счетом?
т.е. Нафигатор покажет:
Фин. Книга Операций записей 1

Откуда? Зачем ради простой записи отменять базовый принцип 17 таблицы: Сумма в рамках транзакции и следовательно в целом по 17 таблице равна 0?

Цитата:

Сообщение от Sancho

вот почему-то и у меня такое же мнение, что забалансовых счетов надо как минимум 2, что искажает само понятие "забалансовый"

искажает понятие простой записи, подменяет простую запись двойной - да. Только проблема ли это? создайте счет с невидимым 255 символом. И финкорреспонденция будет отображать красивую проводку. А 17 таблица все равно в России не используется.

[Alterant]

Обычно, если это ответ. хранение, то поступление товара оформляется актом оприходования или приходом через журнал. Зачем операция по поставщику?
В этом случае в акте/журнале указывается общая бизнес группа - именно она в сочетании с товарной группой из карточки товара будет использоваться для определения балансирующего счета, поле Товары Коррекция Фин. Счет.

Для операций по забалансовым счетам часто (а может и всегда - точно не знаю) корр. счет не нужен. Но в NAV одностороннюю проводку сделать нельзя, поэтому нужно будет завести второй забалансовый, который использовать для всех проводок по остальным забалансовым счетам как корреспондирующий.

[artkashin]

Начнем с того, что двоеточие придумали настройщики российской локализации, чтобы эти счета отображались первыми - так принято при печати оборотной ведомости, но никто вам не запрещает печатать оборотную ведомость скажем не по номерам, а по описанию. Просто это будет не удобно бухгалтерам.

Организации в РФ (кроме кредитных или бюджетных организаций) применяют следующие забалансовые счета в соответсвии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций:

Счёт 001 «Арендованные основные средства»
Счёт 002 «Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение»
Счёт 003 «Материалы, принятые в переработку»
Счёт 004 «Товары, принятые на комиссию»
Счёт 005 «Оборудование, принятое для монтажа»
Счёт 006 «Бланки строгой отчетности»
Счёт 007 «Списанная в убыток задолженность неплатёжеспособных дебиторов»
Счёт 008 «Обеспечения обязательств и платежей полученные»
Счёт 009 «Обеспечения обязательств и платежей выданные»
Счёт 010 «Износ основных средств»
Счёт 011 «Основные средства, сданные в аренду»
Организация может дополнить перечень указанных счетов и применять их в учёте, если опишет их характеристику в своей учётной политике.


замечу, что :001 - это такая мимикрия под некачественную печать (помарки) принтера, по типу точки после номера с/ф - для корректирующих документов

[Sancho]

парни, можно прямой ответ на прямой вопрос:
можно ли ФИНАНСОВО учесть операцию на забалансовый счет БЕЗ какой-либо корреспонденции с другим счетом?
т.е. Нафигатор покажет:
Фин. Книга Операций записей 1

[Sancho]

большое спасибо.
отсюда резюме:
1. забалансовый счет отличается от обычного отсутствием корреспондирующей проводки (по бухгалтерии).
2. функциональности учета на забалансовых счетах в системе нет и делать ее опасно и нецелесообразно.
3. для эмуляции учета товаров, принятых на отв. хранение, необходимо помимо нового склада, настроенного на счет х, создать отдельную Общую БГ с настройкой на счет у, чтобы учет на забалансовый счет не произошел не дай Бог с корреспонденцией с основными счетами.
4. целесообразно сделать отдельную проверочку в 12-м юните.
5. если финансист просит создать 5 забалансовых счетов, то надо создать как минимум 6. последний - для корреспонденции со всеми 5-ю.

вот примерно так.

[lobster]

Цитата:

Сообщение от Sancho

3. для эмуляции учета товаров, принятых на отв. хранение, необходимо помимо нового склада, настроенного на счет х, создать отдельную Общую БГ с настройкой на счет у, чтобы учет на забалансовый счет не произошел не дай Бог с корреспонденцией с основными счетами.
вот примерно так.

Вот так.
Нет, Вы не зря все писали (сочиняли), Вам отдельное спасибо.

[rov_imported]

Цитата:

Сообщение от niki4550148

двоеточие означает что счет забалансовый (ну это разработчики нава так придумали)

Цитата:

Сообщение от Kashin

Начнем с того, что двоеточие придумали настройщики российской локализации, чтобы эти счета отображались первыми - так принято при печати оборотной ведомости,

Откуда такая инфа? Разработчики Нава ничего этого не придумывали. Каждая фирма сама выбирает как обозвать забалансовый счет - то ли с букв его начать, то ли ещё как-то..

Цитата:

Сообщение от niki4550148

Тварный журнал позволяет учитывать односторонние проводки, не обязательно даже на заболанс

Тов. журнал позволяет учитывать движения товаров, а не проводки. Проводки в НАВе всегда требуют корр. счета и не могут быть односторонними.

Цитата:

Сообщение от Sancho

1. забалансовый счет отличается от обычного отсутствием корреспондирующей проводки (по бухгалтерии).

Нет, см. пост Georgea. Забалансовый счет -потому забалансовый, что не участвует в формировании баланса, а не потому, что у него нет. корр. счета в проводке.

Цитата:

Сообщение от Sancho

2. функциональности учета на забалансовых счетах в системе нет и делать ее опасно и нецелесообразно.

Учет на забалансе ничем не отличается от учета на балансе - поэтому никакой особенной функциональности не существует (и не нужно).

Цитата:

Сообщение от Sancho

3. для эмуляции учета товаров, принятых на отв. хранение, необходимо помимо нового склада, настроенного на счет х, создать отдельную Общую БГ с настройкой на счет у, чтобы учет на забалансовый счет не произошел не дай Бог с корреспонденцией с основными счетами.
4. целесообразно сделать отдельную проверочку в 12-м юните.

Ну в общем и целом - да. Проверка, наверное тоже не помешает, хотя мне кажется большого смысла в ней в общем то нет.

Цитата:

Сообщение от Sancho

5. если финансист просит создать 5 забалансовых счетов, то надо создать как минимум 6. последний - для корреспонденции со всеми 5-ю.

Верно! Я бы только добавил, что сначала надо выяснить у финансиста - зачем ему эти 5 счетов. А то может оказаться, что вполне достаточно одного-двух!

[Sancho]

Цитата:

Большая советская энциклопедия
Забалансовые счета,
бухгалтерские счета, предназначенные для учёта временно находящихся у предприятия или организации ценностей, не принадлежащих им (например, арендованные основные средства, материалы, принятые на хранение, и т. д.). Кроме того, на З. с. учитываются бланки строгой отчётности, суммы предъявленных дебиторам счетов на оплату товаров по их частичной готовности и др. З. с. ведутся по простой системе учёта — без применения двойной записи. Структура каждого З. с. позволяет одновременно наблюдать как за наличием и движением соответствующих материальных и денежных ценностей, так и за состоянием и изменением обязательств по этим ценностям перед их владельцами. Данные З. с. при составлении баланса показываются после его итога, т. е. "за балансом" (см. Бухгалтерский баланс).

если двойная запись, то счета БАЛАНСИРУЮТ.
и все основные счета, как балансовые, так и операционные (хоть они и не участвуют в формировании БАЛАНСА как формы отчетности), обязаны балансировать, а забалансовые - нет.

Цитата:

Сообщение от Georgea

...забалансовые счета отличаются от балансовых не принципиальным отсутствием корреспонденции, а просто тем, что они не участвуют в формировании баланса Это делает их как бы маловажными, из чего, в свою очередь, следует возможность вести на них учет простой записью.

допустим, у нас авторынок.
есть домик для администрации, забор, 5 сотрудников и около 500-т машин стоимостью в $5К в среднем каждая, принятых на реализацию.
в таком случае сумма в 2,5 ляма баксов вряд ли будет в нашем плане счетов маловажной

[Geo]

Примерно так, да. Но замечу, что забалансовые счета отличаются от балансовых не принципиальным отсутствием корреспонденции, а просто тем, что они не участвуют в формировании баланса Это делает их как бы маловажными, из чего, в свою очередь, следует возможность вести на них учет простой записью. Но в компьютерных системах имхо совершенно очевидна возможность и необходимость вести учет нормально, двойной записью, раз уж система за это берется.

И как вы правильно заметили, если будут использоваться забалансовые счета - имеет смысл сделать проверку в фин. разноске, не дающую разносить корреспонденцию баланс-забаланс.

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от Georgea

И как вы правильно заметили, если будут использоваться забалансовые счета - имеет смысл сделать проверку в фин. разноске, не дающую разносить корреспонденцию баланс-забаланс.

Уточнение маленькое: "...когда это нужно по Безнес-Процессу"

[Sancho]

аксиома от Санчи

в произвольной информационной системе финансовый учет ведется корректно только тогда, когда суммарное сальдо всех финансовых счетов отличается от нуля строго на величину суммарного сальдо всех забалансовых счетов.

следствия:
1. суммарное сальдо основных (балансовых и операционных) счетов должно равняться нулю.
2. корреспонденция основных и забалансовых счетов запрещена, поскольку нарушает следствие 1.
3. если конкретная информационная система не позволяет создавать проводку без корреспонденции, то либо стоит отказаться от ведения учета на забалансовых счетах, либо необходимо создание т.н. "забалансового счета второго порядка", с которым будут корреспондировать проводки со "стандартными" забалансовыми счетами.

[lobster]

Спасибо всем за помощь!
Решил оприходовать товар через акт. оприх.
Создал забалансовый счет :030 с прямым учетом.
Создал склад настроил через "товар настройка учета" на него этот счет.
Создал общую БГ ОТВХРАН и настроил ее в ' Общая настройка учета ' как надо.
Учел акт и не могу понять почему на складе этого товара у меня не видно в ячейке!?
Открываю утч. акт -> навигатор-> показывает:
Товар Книга Операций __________________1 Запись
Стоимость Операция____________________1 Запись
Акт Оприходования Заголовок____________1 Запись
Подскажите пожалуйста почему после учета акта оприх. , товар на складе в ячейка- содержимое не отображается,
в то время как в карточке товара, количество показывает то которое оприходовал.