IBSurgeon: Конец ИТ в Москве

[belugin]

IBSurgeon: Конец ИТ в Москве


Широко ходит по стране ироническая фраза что "Москва это не Россия", и теперь мы видим как она претворяется в жизнь, причем с худшей стороны. Стоимость ведения ИТ бизнеса (прежде всего кадровая) в Москве настолько возросла что ведущие ИТ-компании взяли курс на выход из Москвы:
Mail.ru открыто ушел
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...7/10/30/272752
а Интел прикрылся программой сокращения и выставил 100 программистов из Москвы за дверь.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...7/10/31/135339

"Председатель правления альянса разработчиков программного обеспечения «Силиконовая тайга» Булат Гайфуллин предполагает, что под предлогом сокращения российской части проекта Intel выполняет программу по сокращению персонала."

Вполне понятно, почему. На itblogs неоднократно поднимали проблему перегретости ИТ-рынка труда (да и не только ИТ), и несоответствие уровня зарплат и отдачи.
А теперь затраты на содержание рабочей силы в Москве достигли, а кое-где превзошли западный уровень (не забываем что к 3-4 тысячам белой зарплаты на руки прибавляется почти 50% налогов компании, в рез-те дешевле нанимать ирландцев, не говоря об индусах).

[IGG]

HR отделы радостно потирают руки предвкушая неплохие заработки и подешевевших программистов :-)

[MironovI]

Ну про индусов загнули, не станут наши писать ТЗ на аглицком для русской аксапты для индусов.. Но вот тенденция по отоку раб. силы на переферию имеется и это может и не плохо, держать управляющую компанию в Москве и регионы работой обеспечивать.. собирают же немецкие машины в бразили..

[IGG]

Получается те же приезжие программисты в Москве вынуждены платить более дорогую аренду и становятся дороже. А работодатель уже не хочет платить такие деньги - ведь действительно есть скрытые налоги - пенсионный фонд, соцтрах и прочая.

[Hardgr]

Не понятно, почему автор топика поставил грустный смайлик . Да и тема скорее должна звучать как "Конец кадровой проблемы IT в Москве".

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от Hardgr

Не понятно, почему автор топика поставил грустный смайлик . Да и тема скорее должна звучать как "Конец кадровой проблемы IT в Москве".

Глядишь, может и с парковками станет получше...

Не совсем понятно почему вся Россия должна работать в Москве.

[2A]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Глядишь, может и с парковками станет получше...
.....

+1

Цитата:

Сообщение от SerAl

.....Не совсем понятно почему вся Россия должна работать в Москве.

В мире имеются подобные мегаполисы (мега - и по населению и экономике/финансам) - Лондон, например ....

А решение проблем с ИТ в крупных городах - уже осуществляется: те же технопарки, к примеру ....

[belugin]

Я скорее продавец кадров чем покупатель

то-то я смотрю, в Москве пусто стало, город-призрак.

[MironovI]

После вчерашних-позавчерашних пробок половина забила на машины

[EVGL]

Я сам программист, но должен заметить, что московские действительно обнаглели. С удалью пишут: "Ха, да я меньше, чем на 3К [обратите внимание на пижонский сленг] не пойду!"

Возникает вопрос: а что же ты такое особенное умеешь, что стоит эти
"3K" +
соц. страх +
прибыль +
налог на прибыль +
амортизация +
аренда +
электричество +
остальные косвенные расходы? А продать свое умение пробовал?

У нас, кстати, тоже есть поставщики на outsourcing из бывшего СССР. Одни - из Петербурга, другие - из Минска.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от EVGL

"Ха, да я меньше, чем на 3К [обратите внимание на пижонский сленг] не пойду!"

Вас не посещала мысль, что этот человек всегда пишет в подобном тоне?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вас не посещала мысль, что этот человек всегда пишет в подобном тоне?

Не могу судить. За пять лет появилось много жаргонных словечек, которые я иногда даже не понимаю: "жесть", например. Так что в современной стилистике не силен.

Зато слышал о московских программистах с исчезающе малым стажем, которые сразу выставляют такие требования по зарплате.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Зато слышал о московских программистах с исчезающе малым стажем, которые сразу выставляют такие требования по зарплате.

Ну и пусть себе выставляют, вам что, чужих денег жалко? Может кому-то плевать на качество, главное штат раздуть, чтоб большим начальником заделаться и/или бюджет освоить.

[2A]

Цитата:

Сообщение от EVGL

.....Возникает вопрос: а что же ты такое особенное умеешь, что стоит эти
"3K" +
соц. страх +
прибыль +
налог на прибыль +
амортизация +аренда +
электричество +
остальные косвенные расходы? А продать свое умение пробовал?
.....

в российском ИТ эти статьи далеко не у всех компаний значимы (смотрим, к примеру, соседнюю ветку про скандал в Маг консалтинг и з/п $400 у директора по равитию )

[Valia]

Правильно, московские действительно обнаглели - ишь чего им подавай - 3К.
Тарелку риса раз в день и вперед арбайтен.

Действительно в Москве компаниям так плохо живеся, прям выживается, а тут еще московские обнаглевают что из за них приходится банктротиться. То ли дело Нью - Васюки: полная безработится, пьянство и развал - некогда им будет думать о 3К, кинешь им подачку в тыщ 15 - а они радоваться будут и делать ку, а если не ку - непроблема - за забором такие "немосковских" еще сполдюжины в очереди стоят. Короче говоря, не жисть а сплошной рай. Одно только непонятно, и чего многие такие дурные, что все равно из райских условий таких все равно прутся в эту "ацкую" Москву. Наверное это какой то заговор, точно, вот в чем проблема нашей экономики, не в ВТО и не в банковском кризисе, а в том что некоторые программисты делают, можно сказать, прям антигосударственные поступки, нисморя на весь шоколад едут в Москву и умышленно своими действиями банкротят бедные и несчастные компании

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Valia

Правильно, московские действительно обнаглели - ишь чего им подавай - 3К.
Тарелку риса раз в день и вперед арбайтен.

"Arbeit macht frei"

[ice]

не все кампании могу себе позволить за 3к специалиста, а "рынок" им твердит что за меньшие деньги никто не пойдет...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

не все кампании могу себе позволить за 3к специалиста, а "рынок" им твердит что за меньшие деньги никто не пойдет...

ERP не является предметом первой необходимости и компании, которые ее внедряют, могут позволить себе многое. Но некоторым банально жалко платить рядовому "компутерщику", больше чем руководителям младшего звена. А шикануть, внедрив ERP вместо самописки или 1С-а хочется...

IMHO: Когда денег мало, не стоит в дорогие рестораны ходить
А то в некоторых наших ресторанах официанты совсем оборзели, 500 р. для них оскорбление. Возвращают, с замечанием, что для них это не деньги

[Hardgr]

Скажите пож-ста, а что программеру вообще в Москве делать да же с теми $3000 без квартиры? Если канеш, английский не нулевой.

Чудо-город, где можно бедно жить на приличную зарплату.