Кто и как хочет книгу про MORPHX IT

[Gustav]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Комментарии к голосованию:
* Голосование - "российское", закрытое, с множественным выбором.
* Джентльменское соглашение: каждому участнику НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуется отдать ИМЕННО 3 голоса - по одному в каждом из разделов: количество, цена и регион.
* Подробнее см. ниже в этой теме.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые коллеги, это продолжение разговора отсюда.

В природе уже существует долгожданная русская версия книги: http://www.lulu.com/content/723888. Однако пока не очевиден простой способ ее получения из-за границы в свои российские рабочие руки (речь идет о не сильно напрягающем способе, а деньги, считаем, у нас есть даже для "ресторанной цены").

Варианта на данный момент видится два: либо построить под это дело в России специальную типографию... (шютка!), либо консолидироваться своими экземплярами в групповую поставку в надежде на кого-то из знакомых, владеющего этим самым способом оплаты PayPal. Через этого знакомого, скинувшись, осуществить оплату этого коллективного заказа, оформленного на одного из пайщиков, и далее поджидать посылку в своем регионе. По прибытии - разделить по экземплярам. Можно даже приятно совместить деление с пивными посиделками. ("Сбрасывание суммами" можно тоже приятно совместить, но, чувствую, это более чревато...)

Таким образом, хочется за что-то проголосовать, но пока не очень понятно, за что именно. Поэтому сначала по традиции предлагается обсудить опросник (пункты для голосования). Наверное, в первую очередь интересно просто количество желающих приобрести книжку (Хочу - Не хочу). Далее можно подключить географию (Хочу в Москве, Хочу в Питере, Хочу в Киеве, Хочу на Урале, Хочу в Сибири... Хочу в другом месте). Варианты типа "Не хочу", "Не знаю" даже, наверное, не особо и нужны.

Какие будут соображения?

[kashperuk]

Тут вот есть только одно небольшое НО, высказанное Сергеем (mazzy).
А не будет ли групповая закупка уже облагаться таможенным налогом?
(то есть, единичный экземляр - пожалуйста, а вот н-надцать штук - это уже пахнет перепродажей со стороны таможни).

Или Сергей не прав? К сожалению, мне кажется, что очень даже прав.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

К сожалению, мне кажется, что очень даже прав.

Не знаю насколько я прав, но выяснять на собственной шкуре почему-то не хочется.

Я предлагаю авторам (и переводчикам) выяснить, существуют ли каналы для распространения авторской литературы, какие затраты необходимы для привлечения этих каналов, а после этого обговорить и привлечь.

В чем проблема у наших специалистов?
Нужно оплачивать в валюте. Для того, чтобы оплачивать в валюте нужна валидная валютная кредитка, которую принимают в проклятой буржуинии. Причем эта карточка должны быть не основной, чтобы ее можно было бы светить в интернете... Гемор в основном в этом.

Если дать желающим возможность оплачивать в рублях ВебМанями или ЯндексДеньгами, то масса проблем уже снимется. А если еще организовать прием денег платежами сбербанка, то у желающих купить проблем практически не останется... У специализированного канала вопрос приема денег должен быть решен.

Остается доставка, но доставка должна быть налажена у специализированного канала. В общем, я за то, чтобы найти специализированный канал и воспользоваться его услугами.

[Gustav]

э-хе-хе... да... проблемки...

Однако, желаемое количество, наверное, все равно интересно (и в первую очередь, авторам и переводчикам). Посему предлагаю всё же развернуть голосование. Как я уже сказал, я пока вижу два "измерения": принципиальное хотение и крупный регион хотения (Москва, Питер, Россия и т.п.). В этом движке форума вроде можно до 20 пунктов голосования открывать? Можем, еще что-то нибудь прикрутить типа ценовой ниши ("хочу в Москве не дороже 2000 руб." и т.п.). Что еще фантазируется?

P.S. Строго говоря, "принципиальное хотение" - это не измерение, это и так понятно.
Для максимум 20 позволяемых движком вариантов голосования имеем такие предельные варианты:

по 2 измерения:
2 х 10 (т.е. например, 2 ценовые ниши и 10 регионов)
3 х 6
4 х 5

по 3 измерения:
2 х 2 х 5 (т.е. например, 2 ценовые ниши, 5 регионов, ну и например, пол участника (М/Ж), если интересно )

по 4 измерения:
2 х 2 х 2 х 2

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

либо консолидироваться своими экземплярами в групповую поставку в надежде на кого-то из знакомых, владеющего этим самым способом оплаты PayPal.

Групповая поставка - это коммерческая деятельность.
Ввоз товаров не для личного использования (для коммерческой деятельности) потребует таможенных сборов. Либо продавать на свой страх и риск нерастаможенный товар.

[oip]

Хочу.

[Gustav]

У меня созрел вот такой план голосования: не создавать комбинации всех факторов, пытаясь втиснуться в 20 вариантов, а просто сделать как бы 3 голосования в одном. Думаю, этого будет достаточно для выявления общей российской картины хотения книги.

Да, именно РОССИЙСКОЙ. Да простят меня участники из других стран, но стоимость доставки на сайте LULU.COM зависит от конкретного государства, также в каждом государстве имеется своё специфическое таможенное законодательство. Конечно же, голосовать участникам из других стран вовсе не запрещено. Например, кто-то из Украины регулярно бывает в Москве и вполне может проучаствовать в голосовании как "москвич". В общем, решайте сами, полагаясь на свои ощущения.

Голосование - закрытое, с множественным выбором. Джентльменское соглашение: каждому участнику рекомендуется отдать 3 голоса - по одному в каждом из разделов: количество, цена и регион.

Заголовок опроса: "Хочу приобрести русский вариант книги на следующих условиях...".

Предполагаемые варианты ответов для голосования:

КОЛ-ВО: 1 экземпляр
КОЛ-ВО: 2 экз.
КОЛ-ВО: 3-5 экз.
КОЛ-ВО: более 5 экз.

ЦЕНА: не дороже 2000 руб.
ЦЕНА: не дороже 3000 руб.
ЦЕНА: не имеет значения

РЕГИОН: Москва + Ц,СП
РЕГИОН: С-Петербург + С,СЗ
РЕГИОН: Екатеринбург + У
РЕГИОН: Волгоград + НП,СК
РЕГИОН: Новосибирск + ЗС
РЕГИОН: Красноярск + ВС
РЕГИОН: Владивосток + ДВ


Для справки - расшифровка аббревиатур регионов:

Ц,СП = Центр европейской части России, Среднее Поволжье
С,СЗ = Север, Северо-Запад европейской части России
У = Урал
НП,СК = Нижнее Поволжье, Северный Кавказ
ЗС = Западная Сибирь
ВС = Восточная Сибирь
ДВ = Дальний Восток

Пункт "ЦЕНА: не имеет значения" все же неявно подразумевает некую верхнюю планку в "пределах разумного" - пусть это будет, например, 5000 руб.

Возражения? Изменения? Добавления? Исключения? Жду до 13-14 часов сегодня, после чего создаю опрос.

P.S. Созревает четвертая категория (+2 пункта голосования):
ЧИТАТЕЛЬ: программист
ЧИТАТЕЛЬ: консультант

P.S.2. Не созрела четвертая. Наверх к голосованию!

[kashperuk]

Мне нравится.
Только давай наверное уже в отдельной теме опросник, да?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Только давай наверное уже в отдельной теме опросник, да?

Зачем? Я как автор темы могу создать его в этой. А в начало первого поста добавить пару фраз про условия голосования.

[mazzy]

можно сделать несколько тем, у каждой свой опрос.
затем создать тему с подведением итогов.

Примерно как здесь Портрет участника 2005: Итоги опроса

[brahma]

Есть контора занимающаяся доставкой товаров из-за границы.
www.pregrad.net

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от brahma

Есть контора занимающаяся доставкой товаров из-за границы.
www.pregrad.net

это известно, но нет уверенности, что они за это возьмутся. А если вдруг и возьмутся, то по-любому хорошо бы знать наше потенциально желаемое количество.
Ну и нужно быть готовым к их условиям. Книжка "Inside...AX 4.0", стоящая на американском Амазоне около 40 долларов, стоила мне в Питере чуть более 90 долларов. Зато практически никакого геморроя. Как я уже говорил: два похода в сберкассу для оплаты в рублях и финальный поход на почту за посылкой (упаковка,кстати, была такой, как будто мне хрустальную вазу прислали - качественная!).

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

можно сделать несколько тем, у каждой свой опрос.
затем создать тему с подведением итогов.

Примерно как здесь Портрет участника 2005: Итоги опроса

Мне кажется, получится не совсем целесообразно фундаментально. Всё же текущий вопрос более практический и категорий немного (пожалуй, не буду "читателя" добавлять, оставлю только 3 первоначальные логистические категории). Я склонен к пэйнтбольному подходу - категории "время" и "место" в одном флаконе. Колонка процентов, конечно, в этом случае не имеет смысла, но остаются наглядные цветные столбики и абсолютные кол-ва голосов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Я склонен к...

Ок. Ты же автор. Как считаешь нужным.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Колонка процентов, конечно, в этом случае не имеет смысла, но остаются наглядные цветные столбики и абсолютные кол-ва голосов.

Маленький оффтопик-наблюдение: сейчас бросилось в глаза, что в нашем голосовании колонка процентов пока вполне имеет смысл. Это из-за того, что пока есть хороший определяющий "стержень", за который голосуют все - категория "КОЛ-ВО: 1". Но если кому-то будет надо 2 экземпляра, то картинка уже немножко исказится. Мораль: нужно было бы иметь 4-ю фиктивную категорию с одним выбором, за который бы голосовали все участники (типа "ХОЧУ" или там более общо "ГОЛОСУЮ"). В этом случае у нас всегда был бы эталон "100%".

(это я так... "путевые заметки" для будущих голосований...)

[kashperuk]

Конечно никто ни на кого ничего вешать не собирается.

Komar, насколько я понял, предлагает обратиться в Майкрософт. Предложить им закупить большую партию книг. растоможить, короче сделать все, что необходимо для того, чтобы здесь, точнее там, у вас, Майкрософт смогла бы их продавать.

Тем самым она бы облегчила жизнь всем, кто хочет приобрести книгу.
А также повысила бы свой авторитет, показав, что идет навстречу ищущим знания.
Возможно даже они смогли бы на этом что-то заработать.

Централизованная закупка - хороший вариант, как мне кажется.

А про Георгия: я имел ввиду, чтобы он занялся донесением такого желания со стороны комьюнити до руководства Майкрософт. А совсем не то, чтоб он на себя повесил все эти проблемы с книгой

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Конечно никто ни на кого ничего вешать не собирается.

Ок. Предположим, что люди, на которых было направлено ваше обращение, прочитали.

Можно ли сделать еще что-нибудь кроме, обратиться к "руководству Майкрософт" со страниц форума?
Если ты знаешь людей, в компетенции которых бюджет по "закупить, растоможить..." то может скажешь мне (можно в личку)? Я постараюсь обратиться к этим людям лично. Просто я не знаю таких людей в Майкрософте, в должностных обязанностях которых было бы прописаны подобные действия.

Самое близкое, что есть - это закупка маркетинговых материалов в самом майкрософте. Но вся штука в том, что маркетинговые материалы партнерами не продаются, а раздаются бесплатно. Другими словами, используются для производственных нужд, а не в целях перепродажи. В отличие от книги.

В общем, если вы знаете конкретные шаги, которые можно заставить сделать Майкрософт, welcome. Я не знаю.

=================
Что еще можно сделать, кроме "обращения к руководству Майкрософт"?

Я уже говорил: на мой взгляд авторы/переводчики должны проанализировать каналы распространения авторской литературы. Я попробую помочь деньгами в обмен на рекламу форума на книжке.

Есть еще варианты?

[komar]

Погоди...никто никому не вешает.
Я вот могу, анпример, посоветовать снизить налоги. Но из этого вовсе не значит, что их тут же побегут снижать.
Вот я и подумал (в порядке мечтания только, и не злобы для), что вот есть компания МС, и есть книжка по продукту МС, и есть народ некий, который страдает темой как бы эту книжку раздобыть. И есть люди, которые в МС занимаются работой с этими партнерами (ну, там рекламу раздают, стресс снимают, и еще много полезного делают).
И дикая родилась мысль - а не помочь бы им страдающим людям. Заметь - не из вредности для, а просто вдруг им идея понравится. Ведь понравилась же в свое время идея под флагом МС на форум ходить, или там пива попить с сообсчеством. А вдруг и не понравится - так и ладно.

Положим, кому-то покажется, что глупая идея - ну, можно мне глупую идею высказать?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от komar

Положим, кому-то покажется, что глупая идея - ну, можно мне глупую идею высказать?

Можно. Это можно провести как "мозговой штурм". И это нормально, это не клиника. Это даже такой конструктив "от обратного"!

P.S. Однако, сдается мне, что правильно мы сделали, что не ринулись типографию строить... пока такое количество (13) и в карманах можно провезти... честно говоря, я полагал, что процесс голосования будет пошустрее...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Я вот могу, анпример, посоветовать снизить налоги. Но из этого вовсе не значит, что их тут же побегут снижать.

А я вот могу посоветовать раздавать русский вариант книжки бесплатно или по очень сниженной цене.
Ведь реэкспорта никакого не будет... Тем более, что многие именно так и делают.

Например, бестселлер
Harry Potter and the Chamber of Secrets ($14.48)
Гарри Поттер и Тайная комната (152 руб = $5,6)

Цитата:

Сообщение от komar

Вот я и подумал (в порядке мечтания только, и не злобы для), что вот есть компания МС, и есть книжка по продукту МС, и есть народ некий, который страдает темой как бы эту книжку раздобыть. И есть люди, которые в МС занимаются работой с этими партнерами (ну, там рекламу раздают, стресс снимают, и еще много полезного делают).

А не подумал, что есть такая штука как MS Press...
Книжки, изданные этим издательством можно купить в россии без проблем.
Да и партнерам книжки этого издательства приобрести гораздо легче.

Но ты почему-то ничего не говоришь о такой возможности. Почему?

Цитата:

Сообщение от komar

И дикая родилась мысль - а не помочь бы им страдающим людям. Заметь - не из вредности для, а просто вдруг им идея понравится.

Мысль замечательная, но ты почему-то не подумал, что для этого кому-то в Майкрософте надо заключать контракт с автором, надо пробивать бюджет и т.п. Ты в курсе как делаются контракты в Майкрософт? Однако ты с легкостью вешаешь подобную рельсу на людей там работющих.

Ты наверняка не подумал "почему же автор не предложил такую замечательную книжку Майкрософту"? Наверное потому, что агентские вознаграждения в МС Пресс гораздо меньше, чем при схеме print on demand? Но с другой стороны, покупателям и страждущим гораздо легче.

Разреши еще раз напомнить. Что ценовые условия, условия распространения и ограничения на дистрибьюцию определяет только автор и переводчики. Только они решают какая цена будет у книги и что будет со страждущими. Только они определяют приемлемый для НИХ канал распространения. Если автор решил продавать свой труд по ресторанной цене и только для тех, у кого есть PayPal, то не надо приплетать других для "помощи страждущим". Спроси у автора почему он так решил.

Цитата:

Сообщение от komar

Ведь понравилась же в свое время идея под флагом МС на форум ходить, или там пива попить с сообсчеством. А вдруг и не понравится - так и ладно.

Чтобы мне еще и в книжках маркетинговую рекламу впаривали?

Цитата:

Сообщение от komar

Положим, кому-то покажется, что глупая идея - ну, можно мне глупую идею высказать?

Высказать - конечно можно.

Но обрати внимание, как ТВОЕ сообщение перевело данную ветку из совершенно конкретного обсуждения "как получить" в совершенно бессмысленную тему "а не будет ли любезен Майкрософт". Может и будет... Но обсуждение абсолютно не конструктивное.

У меня огромная просьба: ты можешь относится к продукту и к компании как тебе заблагорассудится. Высказывайся как тебе хочется - открывай новые темы. Но, ПОЖАЛУЙСТА, не надо засирать оффтопиком все темы, где упоминается Майкрософт.

Очень хотелось бы вернуться к теме: что можно сделать, чтобы с меньшими затратами сил, времени и ресурсов получить уже переведенные на русский язык книги здесь в России и СНГ.