MS оставляет рынок РФ, создаем ERP

[MikeR]

Навеяно мыслями последних месяцев раздумья.
Новая ERP на мой взгляд, должны быть построена по следующей архитектуре:
Фронт - браузер для пользователей, разработка через свободный редактор типа Eclips.
Сервер - веб сервер, с возможностью кластеризации.
Клиентские сценарии обрабатываются на javascript. Возможно использовать Node.js или Angular.
Серверный код обрабатывается через написание серверных классов и тригерных событий на сервере приложения, на файловом, как это было в 3,4 и 2009. Беплоится туда же через Eclips.
База данных можно оставить MS sql, Oracle, PostgreSQL.
Хранимых процедур минимальное количество, только для работы севера приложения, все остальное на файловом сервере.
Само приложение можно написать на php, так как опять же множество готовых фреймворков.

[Ivanhoe]

Чем это лучше разработки ERP, например, на платформе 1С?

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Чем это лучше разработки ERP, например, на платформе 1С?

Извиняюсь, за мой французский, но на русском программировать не камильфо)
Я так понимаю, что java script 1С уже освоила на формах, а вот с серверной архитектурой беда: регистры, отсутствие понятий ООП , на мой взгляд прошлый век.
Опять же не скажешь, что 1С работает быстро на больших данных на одинаково железе с допустим ax 2009.

PS, на проекте стоит 1С учет рабочего времени, так вот: в поле ввода дробного значения времени. Если курсор поставить в десятичные, и нажать удалить, то удалятся только десятичные, а до целых значений курсор не доползает, надо стрелками или мышкой двигать. Мелочь, но сильно раздражает, так как в Avito (веб приложение) ввод данных работает, как надо. И таких опусов там много.
Не спорю, что 1С можно доточить до уровня, но это уже другая тема.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Извиняюсь, за мой французский, но на русском программировать не камильфо)
Я так понимаю, что java script 1С уже освоила на формах, а вот с серверной архитектурой беда: регистры, отсутствие понятий ООП , на мой взгляд прошлый век.
Опять же не скажешь, что 1С работает быстро на больших данных на одинаково железе с допустим ax 2009.

PS, на проекте стоит 1С учет рабочего времени, так вот: в поле ввода дробного значения времени. Если курсор поставить в десятичные, и нажать удалить, то удалятся только десятичные, а до целых значений курсор не доползает, надо стрелками или мышкой двигать. Мелочь, но сильно раздражает, так как в Avito (веб приложение) ввод данных работает, как надо. И таких опусов там много.
Не спорю, что 1С можно доточить до уровня, но это уже другая тема.

Опять 1С плохая. На этой недели приглашали на 6 терабайтную базу работающую в режиме 24/7 написанная с нуля на управляемых формах. 300 пользователей. 1С уже не та что была вчера. Начиная с выхода конфигураций на управляемых формах и функционал нарастили порядочно. И продолжают работу над платформенными механизмами. В плане производительности многое зависит от скила специалистов.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Опять 1С плохая.

1C не плохой, он просто не подходит для создания своего собственного продукта.

Но и писать свой с нуля тоже глупость.

[_guestl_]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1C не плохой, он просто не подходит для создания своего собственного продукта.

Но и писать свой с нуля тоже глупость.

И тут я внезапно вспомнил, что много лет назад почти полгода внедрял Alfa system от Информконтакта.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1C не плохой, он просто не подходит для создания своего собственного продукта.

Я так и не увидел аргументацию - почему? Дешевая и промышленная платформа с поддержкой локального вендора. Никто не запрещает написать свою Аксапту без регистров.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Опять 1С плохая....

Не это имел ввиду, как правильно отметил ax_mct.
Если уж такая пьянка пошла, то и Ubuntu тоже не стоит на месте, поставил себе 18.04 и осознал. что windows 10 никак мне не подходит по следующим параметрам:
1) производительность, может работать на 1Гб оперативки без глюков
2) в Ubuntu набор необходимых программ для серфа и просмотра документов и они хорошо работают.
3) можно использовать любые известные меседжеры
4) можно использовать виртуализацию, есть несколько вариантов по hyper-визорам.
5) RDP настраивается, работает, не глючит
6) драйвера тоже работают.

В каких случаях решил использовать windows 10
1) корпоративные политики безопасности.
2) вход в контроллер домена
3) специфические виндовые программы.

Но это никак не скажешь, что Ubuntu лучше или хуже windows, как говорят "It depends"

Именно по этому я не имел ввиду хуже, я имел ввиду, что 1С тянет историю, которую не так то просто переделать: Модули, регистры и все такое.
И 1С никогда, я так понимаю, не станет open source.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Именно по этому я не имел ввиду хуже, я имел ввиду, что 1С тянет историю, которую не так то просто переделать: Модули, регистры и все такое.
И 1С никогда, я так понимаю, не станет open source.

Это не так. К примеру УТ 10 и УТ11. Функционала раза в два - три стало больше и старый тоже изменили в том числе часть старых регистров убрали.
Модули почти все перепрошили, в связи с острой необходимостью разделения клиентских модулей и серверных, ну и как говорил функционал меняли.
А что значит: 1С никогда, я так понимаю, не станет open source. Да по созданию инструментов для разработчика пока всё сильно ограниченно. А в остальном вояй что хочешь.
Есть вот такая штука https://курсы-по-1с.рф/articles/1с-ide-eclipse/
Но пока, они не могут решить проблему производительности.

[IGG]

А откуда выводы о том что MS оставляет рынок ERP?

[cuba]

Было недавно обсуждение на тему что MS покидает рынок РФ
Наверное, навеяно им и какими-то личными мыслями автора

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Само приложение можно написать на php, так как опять же множество готовых фреймворков.

Разработка ERP на базе 1С это одна крайность, но и разработка с нуля, пусть даже и на базе готового фреймворка - другая крайность.

Технически конечно если какая-то команда из 10 человек потратит год full-time то она и с нуля напишет версию RTM.

Но тут одно дело если какой-то консалтинг или клиент берет это в свои руки как бы на основе существующего заказа на такое ПО,
и совсем другое инициатива нескольких человек part-time по сути желающих создать новый продукт, новое коммьюнити.

Все упирается в волшебный первый пинок чтобы полетело, но тема правильная.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Разработка ERP на базе 1С это одна крайность, но и разработка с нуля, пусть даже и на базе готового фреймворка - другая крайность.

Технически конечно если какая-то команда из 10 человек потратит год full-time то она и с нуля напишет версию RTM.

Но тут одно дело если какой-то консалтинг или клиент берет это в свои руки как бы на основе существующего заказа на такое ПО,
и совсем другое инициатива нескольких человек part-time по сути желающих создать новый продукт, новое коммьюнити.

Все упирается в волшебный первый пинок чтобы полетело, но тема правильная.

Все правильно, но я сейчас только про архитектуру говорю, это уже тема следующих топиков

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Все правильно, но я сейчас только про архитектуру говорю, это уже тема следующих топиков

Тогда надо определиться создаем мы техническую платформу такой ERP c нуля или выбираем существующую на рынке open-source ERP (или около нее) как платформу.

То есть желание архитектурить техническую составляющую это одно, а желание минимизировать усилия по технической части - совсем другая тема.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То есть желание архитектурить техническую составляющую это одно, а желание минимизировать усилия по технической части - совсем другая тема.

Как по мне, я бы пошел по пути создания своего, современного для данного момента приложения. Предшествующее несет в себе отпечаток истории, с которой в условиях современности не так то просто, а порой и вообще не возможно что-то изменить.
1С была прорывом в определенный момент времени лет так этак 20 назад.
Это как в автомобилестроении, нельзя же постоянно увеличивать мощность двигателя в жигулях 2106. Салон уже не тот, формы не те, комфорт в конце концов.
1С должна это принять и поменять платформу, но это я так понимаю не реально. да и не нужно

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Как по мне, я бы пошел по пути создания своего, современного для данного момента приложения.

Мы все же прикладные программисты и нет особого смысла становится системными программистами.
Нам к чему-то надо прикладываться. Уход на системную сторону это уход в пещеру для медитаций и духовного просветления. Карму можно править и не отходя так далеко от клиентов.

Навскидку

Odoo
https://github.com/odoo/odoo

OFBiz
https://ofbiz.apache.org/

Cuba.platform
https://github.com/cuba-platform
https://www.cuba-platform.ru/

Кстати, если погуглить "Разработка ERP-систем на заказ" то можно удивиться что есть таки сегмент которому эти "тяжелые" SAP/AX/1C не интересны. Понятно что это может быть не совсем ERP, но тем не менее рынок вне коробок.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Тогда надо определиться создаем мы техническую платформу такой ERP c нуля или выбираем существующую на рынке open-source ERP (или около нее) как платформу.

Лучше, конечно, с нуля, но используя устоявшиеся стандарты / технологии и фреймворки - например, клиент однозначно надо на html5 писать. Но вот ход конем, типа конвертации конфигураций 1С, очень даже может помочь молодой системе Хотя "современная система" и "конфигурация 1С" - это как бы оксюморон. Попивешь так сказать чаёк глядя на модные формочки и тут "Регистр.Писать" и у тебя глаз дергается.

С Уважением,
Георгий

[potential]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Разработка ERP на базе 1С это одна крайность, но и разработка с нуля, пусть даже и на базе готового фреймворка - другая крайность.

Вспомнилось "Это мощное решение не для слабонервных... "

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от potential

Вспомнилось "Это мощное решение не для слабонервных... "

Да, это про Apache OFBiz на wiki, но это сказано 11 лет назад и система с тех пор не сдулась.
Представьте насколько комфортно программисту использующему Apache OFBiz последние 10 лет.
По сравнению с дискомфортом программиста AX в эти последние 10 лет.

Цитата:

В обзоре лучшего свободного программного обеспечения 2007 года для бизнеса в журнале InfoWorld OfBiz был охарактеризован как скорее фреймворк, чем готовый к применению «из коробки» продукт. «Это мощное решение не для слабонервных и подходит скорей для компаний, занимающихся продаже кастомизированных программных продуктов (Value Added Resellers), чем непосредственно для малого и среднего бизнеса» писал Том Ягер[3].

[George Nordic]

Хе-хе. Просто удивительно - старожилам на ум периодически приходят мысли о написании собственной ERP системы, с преферансом и балеринами.

См: Если бы я писал ERP-систему

или Выкупить Аксапту 3.0, портировать её на Linux и будет счастье всем.

С Уважением,
Георгий