Я стараюсь отчеты с расшифровкой делать... через группировку в Excel... OLAP... комбинацией OLAP + SSRS.

[mazzy]

Тема родилась отсюда Расшифровка печатной формы
Для автора той ветки ответ простой - запросы (Inquery)
Но в принципе, есть и другие, более сложные, но и более функциональные способы реализации отчетов с расшифровкой.

В этой теме предлагаю обсудить возможные способы реализации.
Как вы это делаете? Какие плюсы и какие минусы?

похожие темы
Подобие расшифровок в отчетах...
Интересные вещи, которые мне понравились в Ax 4.0
DrillDown в PivotTable
Блокировка drill-down на форме

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от glibs

Я стараюсь подобного рода отчеты делать комбинацией OLAP + SSRS.

Сколько ушло время на освоение и настройку?
Не думаю что автор темы распологает этим временем.

[TasmanianDevil]

Юзверьское лентяйство и нежелание шевелить мозгами эти все drilldown'ы

Реализовывал недавно для особо упертого финдиректора с 1Сными корнями и собственным взглядом на IT (хотя ему и дана была возможность построения отчета с произвольными по количеству и порядку иерархической группировки уровней аналитики, вплоть до конкретного документа, формирующего суммы. Кол-во источников сумм в отчете могло достигать десятка - бюджетные показатели, плановые показатели по договорам, физические и финансовые показатели, отклонения всяко от всякого и пр.).
Реализация - 2 формы, 2 класса на все.
Форма № 1 - содержала SpreadSheet 10-й, в который, по желанию пользователя, копировался Excel-отчет, и кноповку расшифровки.
Форма № 2 - ListView со списком исходных данных со всеми реквизитами и возможностью перехода к каждому конкретному документу.
Форму № 1 поддерживал класс, хранивший для каждой ячейки со значением ее набор аналитик.
Этот же класс, при запросе на расшифровку ячейки, управлял вызовом класса, вызывающего, заполняющего форму № 2 и осуществляющего переход к исходному документу из формы №2.

Затычка, одним словом, но финбосс и его подчиненные пищат от восторга ...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Юзверьское лентяйство и нежелание шевелить мозгами эти все drilldown'ы

Тогда я, например, суперлентяй.

Цитата:

Сообщение от TasmanianDevil

Реализация - 2 формы, 2 класса на все.
Форма № 1 - содержала SpreadSheet 10-й, в который, по желанию пользователя, копировался Excel-отчет, и кноповку расшифровки.
Форма № 2 - ListView со списком исходных данных со всеми реквизитами и возможностью перехода к каждому конкретному документу.
Форму № 1 поддерживал класс, хранивший для каждой ячейки со значением ее набор аналитик.
Этот же класс, при запросе на расшифровку ячейки, управлял вызовом класса, вызывающего, заполняющего форму № 2 и осуществляющего переход к исходному документу из формы №2.

Но ведь такой подход работает полностью на клиенте. Разве не так?
А как же аппаратные требования к железу?

[TasmanianDevil]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но ведь такой подход работает полностью на клиенте. Разве не так?

Затрудняюсь ответить - из-за жития на 2-хзвенке не особо силен в тонкостях взаимодействия м-ду классами , исполняемыми на сервере и вызываемыми ими формами в части обмена разнотипными данными. Конкретно дело там обстоит следующим образом - поправьте меня, если где не прав :
самый тяжелый класс-хранилище мапы "ячейка => набор аналитик ячейки" объявлен, инициализируется и заполняется в наследнике RunBase, исполняемом в идеале на сервере. Перед окончанием исполнения, класс-хранилище инициализирует форму и копирует в SpreadSheet(банальным копипастом из Excel в SpreadSheet) только данные отчета. В форме, содержащей SpreadSheet, объявлен экземпляр такого же класса - хранилища, коему при инициализации формы присваивается значение вызывавшего это форму класса - т.е. уже готового заполненного хранилища, которое без этого присвоения стало бы недоступно из формы после генерации отчета и завершения работы нашим наследником RunBase. Передача и присвоение классов, как совсем даже таки не примитивных типов, если память мне не изменяет, происходит в DAX по ссылке. Однако вот не знаю точно, как и работает ли это вообще в трехзвенке, при попытке присвоения одному экземпляру класса, живущему на клиенте, ссылки на экземпляр класса, живущему на сервере. Нормально оно сошлется или будет создана новая копия класса со всеми данными ? Ответ на этот вопрос и будет ответом на Ваш.

[glibs]

Хм... вроде отвечал на вопрос... или меня уже глючит...

С OLAP работаю давно. Еще с 2000-й версии. После выхода 2005-й пришлось переучиваться. Ну, не мало тога времени ушло. В SSRS уверенно начал себя чувствовать дня через три как начал отчеты строить. Руководства не открывал . Только справку по некоторым функциям смотрел. Там все довольно несложно. Вроде (если не путаю) идея была, что пользователи сами себе отчеты будут рисовать.

SSRS можно использовать и без OLAP. Или в гибридном режиме (часть данных брать из OLAP, часть из базы). Там можно графики строить...

В общем, я сам консерватор . Не люблю переучиваться, когда появляются новые технологии. Но с SSRS познакомиться рекомендую.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от glibs

Вроде (если не путаю) идея была, что пользователи сами себе отчеты будут рисовать.

Да MS и не так загнёт, лишь бы продукт продать.
Очень сомневаюсь, что где нибудь есть хоть один обычный пользователь создающий сам себе отчёты в SSRS.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от miklenew

...
Да MS и не так загнёт, лишь бы продукт продать
...

Могу лишь повторить свой совет посмотреть то, о чем говорите.

Цитата:

Сообщение от miklenew

...
Очень сомневаюсь, что где нибудь есть хоть один обычный пользователь создающий сам себе отчёты в SSRS
...

Наиболее вероятно. Я хотел сказать то, что сказал. Там несложно для нашего брата.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от glibs

Могу лишь повторить свой совет посмотреть то, о чем говорите.

Если бы не видел, не говорил.

Цитата:

Сообщение от glibs

Наиболее вероятно. Я хотел сказать то, что сказал. Там несложно для нашего брата.

А я понял, то что понял. Консультантов и разработчиков я к пользователям не отношу.
А обычный пользователь в RS отчёт себе не сделает.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Да MS и не так загнёт, лишь бы продукт продать.
Очень сомневаюсь, что где нибудь есть хоть один обычный пользователь создающий сам себе отчёты в SSRS.

Да и не только в SSRS. В 1С есть аналогичный механизм называющийся СКД (система компоновки данных). Он также позволяет произвольно группировать данные на основе предопределенного источника. Но честно говоря я вижу мало пользователей, которые способны это делать. Максимум - задать фильтр. 99% даже не улавливают как простая перестановка уровней группировки может им помочь в анализе данных. Т.е. не могут сформулировать логику отчета в зависимости от логики анализа.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Да MS и не так загнёт, лишь бы продукт продать.
Очень сомневаюсь, что где нибудь есть хоть один обычный пользователь создающий сам себе отчёты в SSRS.

Вроде для них специально Report Builder сделали. В SSRS это назвается Ad Hoc reports

А вот как его в аксапте использовать

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от belugin

Вроде для них спеуиально Report Builder сделали. В SSRS это назвается Ad Hoc reports
А вот как его в аксапте использовать

Я делал через Busines Intelligence Development Studio.
Посмотрел Report Builder. Создал отчётик.
Моё мнение не изменилось.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Я делал через Busines Intelligence Development Studio.
Посмотрел Report Builder. Создал отчётик.
Моё мнение не изменилось.

А что там такого сложного, что сложнее сводной таблицы Excel?

[belugin]

Так же в RS (насколько я знаю - слышал по dnr) можно настроить кеширование и рассылку отчетов по почте

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от belugin

Так же в RS (насколько я знаю - слышал по dnr) можно настроить кеширование и рассылку отчетов по почте

Ну в Ax-e тоже можно сделать рассылку Excel отчётов по почте.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ну в Ax-e тоже можно сделать рассылку Excel отчётов по почте.

это может сделать программист, администратор или конечный пользователь?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от belugin

это может сделать программист, администратор или конечный пользователь?

Рассылку могут сделать все с разной степенью автоматизации.

[glibs]

Еще Web-доступ. Простота удаленного доступа и абсолютно адекватная нагрузка на канал. Кросс-платформенность (можно сидя в офисе партнера за тридевять земель в командировке с Apple-телефона смотреть, например). Отсутствие некоторых сложностей с разными версиями офиса.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от glibs

Никто тут и не утверждал, что пользователь будет его создавать. Это вы сами заладили сами себе что-то доказывать.

Согласитесь, вы дали для этого основания.
Теперь понятно, ok непонятка разрешена.

Цитата:

Сообщение от glibs

RS решает многие ограничения, с которыми сталкиваешься при построении отчетности на базе OLAP-источников в PivotTable. Там можно гибко комбинировать выборки из разных кубов или даже комбинировать данные из OLTP источников и из OLAP источников. Можно рисовать более красивые отчеты.

Если бы были скриншоты примеров было бы здорово.
Типо вот это получилось в RS, а в Exel-e этого не сделать.
Или если сделать, то будет менее красиво, или что ещё.
А так какое-то странное ощущение остаётся.

Цитата:

Сообщение от glibs

Excel ограничен по количеству строк.

В Excel 2007 уже 1 048 576.
Но ok. Это реальный довод. Защитано.

Цитата:

Сообщение от glibs

Работа с несколькими таблицами подвластна редкостному пользователю. А автоматизация, как правило, только программисту-макросописцу.

В этом они схожи.

Цитата:

Сообщение от glibs

В RS есть выгрузка в Excel.

И в Excel есть выгрузка в Excel.

Цитата:

Сообщение от glibs

Уже писали, что в RS отчеты можно отправлять по почте. Некоторым пользователям это нравится.

На это я уже отвечал.

Цитата:

Сообщение от glibs

В RS есть возможность разграничения доступа к данным.

На счёт доступа не ковырялся.
Поверю на слово. Защитано.

Цитата:

Сообщение от glibs

На больших объемах данных Excel сильно тормозит.

Защитано.

Цитата:

Сообщение от glibs

Еще Web-доступ. Простота удаленного доступа и абсолютно адекватная нагрузка на канал. Кросс-платформенность (можно сидя в офисе партнера за тридевять земель в командировке с Apple-телефона смотреть, например). Отсутствие некоторых сложностей с разными версиями офиса.

Защитано.
Под итожу чем RS, лучше Excel.
1) В Excel есть ограничение по количесту строк, в RS нет.
2) В RS есть разграничение доступа к данным, в Exel - нет.
3) На больших объемах данных Excel сильно тормозит.
4) В RS есть Web доступ к отчёту.
Ну вот уже вырисовываеться, что то похожее на доводы.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Под итожу чем RS, лучше Excel.
1) В Excel есть ограничение по количесту строк, в RS нет.
2) В RS есть разграничение доступа к данным, в Exel - нет.
3) На больших объемах данных Excel сильно тормозит.
4) В RS есть Web доступ к отчёту.
Ну вот уже вырисовываеться, что то похожее на доводы.

5 в RS можно сразу выводить таблицу и графики
6 в RS в качестве источника данных можно использовать olap (в excel тоже)
7 в RS можно красиво разукрасить отчеты (юзеры очень этому радуются

пользователи не хотят сами делать отчеты, они хотят нажать кнопку и получить искомое
Report Builder сделан для пользователей, которые точно знают что они хотят и как они могут это получить, и при этом им нужно получить эти данные быстро, а не ждать программиста, то есть очень малый процент пользователей вообще, может какие-нибудь аналитики