В ацтой?

[Likefire]

Есть такая тема: в наше время количество спецов, работающих с Navision не так уж и широко. Более-менее все друг друга если не знают, то слышали. Если не слышали, то знают по публикациям в инете, либо постам на форуме у Маззи. Более-менее всё пробито, НО... Но то время, которое мы тратим на взаимодействия со спецами Navision, репутация которых очень высока, а на деле не стоит и трамвайного билета - есть время потраченое не то что впустую, а в минус. Живой пример: лично знаю "специалиста", после ухода которого разгребаю такие косяки, как правки первого кодеюнита, добавление огромного массива "мёртвых" полей в таблицы (назначение которых никоим образом не задокументировано, а удаление которых приводит к невозможности создать новую строку в журнале кадровых приказов) и хардкод на ники пользователей в разных объектах - не самый полный перечень косяков, от которых в адрес данного "специалиста" до сих пор вырывается здоровый мат на всю контору... И самое интересное, что этот человек постит "умные" мысли на данном форуме и ожидает "заслуженных" респектов в свой адрес. Пока не имя, не ник данного человека я не буду тут публиковать, потому что это низко... да и вообще публиковать это имя - мелкая заподлянка, на которую я лично не способен, даже за ту задницу, которую на меня обрушили художества этого "разработчика-консультанта". НО! Но мне хочется знать: сколько ещё есть подобных людей на просторах нашей большой родины, доколе они ищо будут морочить головы своим статусом заштатных писак на тематических форумах и вообще интересно: что по этому поводу мне лично (письмом, в привате или открыто) могут ответить люди, которым приходится работать рядом с такими косорезами и терпеть подобную некомпетентность (мягко говоря)? Отзовитесь, люди!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Likefire

Но мне хочется знать: сколько ещё есть подобных людей на просторах нашей большой родины, доколе они ищо будут морочить головы своим статусом заштатных писак на тематических форумах и вообще интересно: что по этому поводу мне лично (письмом, в привате или открыто) могут ответить люди, которым приходится работать рядом с такими косорезами и терпеть подобную некомпетентность (мягко говоря)? Отзовитесь, люди!

<{POST_SNAPBACK}>

Респект!
Хорошая тема.

Таких людей было, есть и всегда будет много.
Чем шире сообщество специалистов, тем больше таких людей.
А соотношение не меняется - 20/80

Что хотелось бы сказать.
Критикуйте с пониманием. Зачастую при текущей работе косяки локализуются, чтобы не мешали. Но не исправляются, поскольку на это а) нужно время, б) работает - не трож.

Так например, мертвые поля часто появляются когда заказчик сначала хочет одно, потом передумал и захотел другое. В результате поля добавлены, а на самом деле не используются. И т.п.

[Шрэк]

Прямо-таки крик души. Документировать надо изменения и косяки можно будет исправить. По поводу того, как документировать, достаточно понятно написано в книжке по Девелопменту.
Likefire
Судя по всему вы имеете дело с Персонал и Зарплата? Если так, то может быть это огрехи не разработчика, а MBS все-таки?

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от Роман

Прямо-таки крик души. Документировать надо изменения и косяки можно будет исправить. По поводу того, как документировать, достаточно понятно написано в книжке по Девелопменту.
Likefire
Судя по всему вы имеете дело с Персонал и Зарплата? Если так, то может быть это огрехи не разработчика, а MBS все-таки?

<{POST_SNAPBACK}>

Сказать честно, когда этот человек ещё работал со мной, я не раз и не два указывал на необходимость документирования любых изменений и даже подал здоровый пример: в сорс сэйве нам отвели отдельную категорию и простым экселевским файлом я документировал собственные правки и добавления. Он же постоянно твердил, что тех комментов, которыми он снабжает код - достаточно. А в какой, простите, таблице мне теперь искать упоминания в Table Relation полей, при удалении которых возникает ошибка при отработке процедуры Rename таблицы Employee? Где, блин, сие закомментировано? В каком коде? Теперь остается тока искать все вхождения этих полей во всех объектах. Или у меня времени свободного много?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Likefire

А в какой, простите, таблице мне теперь искать упоминания в Table Relation полей, при удалении которых возникает ошибка при отработке процедуры Rename таблицы Employee?

<{POST_SNAPBACK}>

А что говорит Developer Toolkit?

[Шрэк]

Сочувствую. Модуль зарплата, сам по себе, по архитектуре не ахти-какой. Без документации и т.п. Если еще и свои изменения там не документировать.....
Можно вконец запутаться.

[Dimont]

Есть такая маленькая история: Как-то мальчик играл в бейсбол. Парень трижды не смог взять сложный мячь, бросил перчатку иретировался со словами: "Просто невозможноиграть на этом поле". Поле было вполне приличным.
Итог: Когда дела идут скверно, все мы склонны искать виноватых.

Это общий случай, но в частности, действительно попадаются УНИКУМЫ которыя закатывая глаза размышляют, и делая умный вид произносят УМНЫЕ слова, но в действительности ничего, ровным счетом ничего не могут сделать качественно и правильно. Поэтому обращаюсь к тем, кто такой: - если ты дурак, то хоть попробуй научиться. Не бойся показаться дураком, все были такими. Если не знаешь как лучше сделать, то подойди посоветуйся, а не косяч и делай вид, что так и надо. Всегда, каким бы ты умным себя не счетал, критически относись к сделанному тобой и глядшь после ухода с очердной работы, люди помянут тебя <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>добрым словом.</span>

[DA_NEAL]

Могу сказать по данной теме, что хорошими специалистами, в том числе дисциплиноированными в смысле документирования разработок сразу не становяться. Представьте человека который пришел на проект и ему нужно сделать много, быстро и в системе которую он не особо знает. (сам через это проходил). Дак вот думаю в течении какого то периода, если его работу никто не организует и не проверят должным образом и времени в обрез, а собственного опыта мало, то то что человек делает есстественно проффесионалом может быть истолковано как ацтой и ламерство. Однако стоит отметить что человек все это время учится, читает документацию, вникает в логику построения системы, и т.д. В будущем натолкнувшись на ряд проблем со своими старыми доработками приходит к пониманию необходимости документирвания и описания. И в это момент человек уже начинает делать правильно (если он хороший специалист). Но скажите мне пожалуйста, кто из специалистов добровольно садился переписывать свой код, который писал так скажем пару лет назад не будучи профи и не имея опыта. Чаще всего нас устраивает формулировка - Работает, не глючит - ну и отлично. Поэтому я допускаю мысль что человек которого Вы Likefire так описываете, на данный момент действительно может быть хорошим специалистом, а вы разгребаете его древние доработки. Не думаю что Ваши превые доработки были верхом изящества и оптимальности, а если были то могу Вас только поздравить.

[Likefire]

Цитата:

Сообщение от DA_NEAL

... Представьте человека который пришел на проект и ему нужно сделать много, быстро и в системе которую он не особо знает. ...

В моём случае я пришёл в его проект и обратил своё и его внимание на недочеты, которые на мой взгляд не должны были иметь место...

Цитата:

...Однако стоит отметить что человек все это время учится, читает документацию, вникает в логику построения системы, и т.д. В будущем натолкнувшись на ряд проблем со своими старыми доработками приходит к пониманию необходимости документирвания и описания. И в это момент человек уже начинает делать правильно (если он хороший специалист).

...Не случилось так, как Вы описали. И вообще мне не хочется обсуждать эту тему, просто потому, что я уже в течении долгого времени отговаривал себя не начинать этот пост, но просто сегодня я поймал такое гадство, после которого наш офис обогатил свой словарный запас на несколько слов...

Цитата:

Поэтому я допускаю мысль что человек которого Вы Likefire так описываете, на данный момент действительно может быть хорошим специалистом, а вы разгребаете его древние доработки. Не думаю что Ваши превые доработки были верхом изящества и оптимальности, а если были то могу Вас только поздравить. 

<{POST_SNAPBACK}>

Доработок я не разгребал. Я просто их откатил до стандатрной функциональности, но как оказалось - изменения модуля HR затронули гораздо более глубокие материи, о которых (изменениях) мне совершенно ничего неизвестно.
А вообще: я написал этот пост не для того, чтобы анализировать его как спеца - спец он однозначно хреновый (несмотря на опыт в трудовой книжке), а для того, чтобы попытаться предостеречь других... просто мне неприятно становится, что из нашей конторы его попросили, а он пошёл в другую контору и сказал что его уволили из-за того, что не сошёлся взглядами с руководством и всё шито-крыто: он косячит теперь в другой конторе и даёт советы на этом форуме другим, кому нужна реальная помощь, а не советы недоучки...

[Yoil]

О чем все-таки сейчас речь? О качестве работы человека или о том, что нефиг ему на форуме спецом себя выставлять?
Я знаю одного такого товарища - он действительно неплохо разбирается в Навыжне и вполне может дать квалифицированный совет. Но в то же время, если ему нужно сделать достаточно трудоемкую задачу - он начинает пороть чушь (пишет совершенно идиотский код, абсолютно его не коментит, не соблюдает никакий "приличий" типа названий переменных, отступов в коде и т.п.). Такое впечатление, что чувак скатывается на уровень, на котором он программировал через 3 месяца после того, как в первый раз Навыжн увидел. Но, повторюсь, если просто общаться с ним по системе - он вполне грамотный спец
Дык вот о чем сейчас разговор - о том, что этого чела вообще слушать не стоит или о том, что он хреновый работник?

З.Ы. А еще, действительно, бывает "старый" код Вон, на ахфоруме товарищ EVGL (один из разработчиков аксапты от мбс) признавался, что если посмотреть такой-то его код от такой-то дремучей даты, то страшно становится

[DA_NEAL]

Цитата:

Сообщение от Дуд

З.Ы. А еще, действительно, бывает "старый" код Вон, на ахфоруме товарищ EVGL (один из разработчиков аксапты от мбс) признавался, что если посмотреть такой-то его код от такой-то дремучей даты, то страшно становится

<{POST_SNAPBACK}>

я на свой код 2-х летней давности без содрогания смотреть не могу

[Rokhay]

Помойму одно из ключевых слово здесь - "программист-консультант".
Не первый, наверняка и не последний случай, когда подобная единица становилсь вещью в себе. Ну и ваяла нечто. Если нету каких то промежуточных результатов (в виде тз/постановок), то по другому и быть не могло.
Как мне кажется, стоит рассматривать и оценивать результат работы не отдельного человека, а работу команды. Например, если кодеру постановка состоит из фразы "Сделай быстренько", то ничего красивого и хорошего явно не получится.

[Пивковский]

Респект за тему. К сожалению сейчас много развелось людей, которые называют себя специалистами, но таковыми не являются. И беда не только в том, что они косячат и не выполняют необходимые требования при разработке.
У меня недавно был такой псевдоспециалист, слава богу уволили. Сто раз ему говорили и по шеям давали, что делать надо так-то и так-то, иначе возможен трабл при дальнейшей эксплуатации и доработках. Так нет, он всё равно упорно делал заподлянки. Уволили, и как гора с плеч.
Такого рода "спецы" создают проблемы на рынке труда и создают неправильное мнение о системе у заказчиков, нанимающих таких балбесов.
Но виноваты в такой ситуации и сами работадатели, которые пытаясь сэкономить, берут таких на работу. Ведь уважающий себя и зарекомендовавший специалист не пойдёт работать за неадекватную зарплату. Вообщем жаль.

[IGG]

Мне кажется это политика наших внедренческих контор - многие набирают команды за мизерный оклад, люди туда идут, потом проходит год, и они выплескиваются на рынок, а процесс снова начинается с нуля. Потому и косяки - наработать год стажа потерпеть а потом продаться подороже
Скоро Навижновец будет дешевле 1С-овца стоить

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Igor528

Скоро Навижновец будет дешевле 1С-овца стоить

<{POST_SNAPBACK}>

Ну... мне кажется глагол неправильный
Скорее так, Скоро Навижновец будет дешевле 1С-овца запрашивать.
Стоимость специалиста определяется двумя сторонами - специалистом и работодателем.

Впрочем, мы отклонились от темы.

[Dzemon]

Ошибаешься, Сергей.
Импакт конечно может сотрудников на 600 или на 3000уе набирать, но это не показатель зарплаты навиженца. Спрос растет, и зарплаты тоже растут, постепенно приближаясь к саповским. Главное - спрос!
Сейчас полно "специалистов" на рынке, которые один отчет поправили, а требуют от 1500 и выше!
Кроме того, есть парадоксальные примеры, когда на работу не берут настоящего супер-специалиста лишь по тому, что он не укладывается в 35 лет или просто работодатель неспособен его оценить!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

Сейчас полно "специалистов" на рынке, которые один отчет поправили, а требуют от 1500 и выше!
Кроме того, есть парадоксальные примеры, когда на работу не берут настоящего супер-специалиста лишь по тому, что он не укладывается в 35 лет или просто работодатель неспособен его оценить!

<{POST_SNAPBACK}>

Похожая ситуация была с Аксаптой полтора-два года назад.
Сейчас спрос с предложением боль-мень уравнялся. Хотя спрос все равно большой.

Похоже на то, что по Навижину эту ситуацию проходим сейчас.
Раньше Навижин не продвигался такими быстрыми темпами как Аксапта.
Но все равно развился достаточно широко, чтобы кадровые вопросы стали заметными.

Думаю, что с выпуском СП1, с выпуском 5 Навижина, спрос на специалистов еще поднимется.

[Likefire]

Есть острое желание завести "чёрный список" балаболов-полупрофессионалов с дипломами и сертификатами, которые "отметились" уже в какой-нибудь конторе, естественно с сохранением данных, чтобы эту инфу можно было проверить в контакте с человеком, который её разместил. Реально: потребность в классных спецах на рынке острая и люди берут в основном "кота в мешке". А так хоть можно будет по этому списку пробить человека: спец он, или фуфлыжник, которого из двух-трёх контор уже поперли... Тогда конкуренция будет здоровая на этом направлении, да и в частности мне, как ведущему специалисту моего работодателя в этой области будет резон определяться, кто мне нужен в данный конкретный момент: квалифицированный спец или кодер в проект "на подхвате".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Likefire

А так хоть можно будет по этому списку пробить человека: спец он, или фуфлыжник, которого из двух-трёх контор уже поперли... Тогда конкуренция будет здоровая на этом направлении, да и в частности мне, как ведущему специалисту моего работодателя в этой области будет резон определяться, кто мне нужен в данный конкретный момент: квалифицированный спец или кодер в проект "на подхвате".

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то подобное, но не совсем также, делает ans
Посмотрите сюда http://navaxclub.erpkb.com/

[rmv]

Likefire - мысль хорошая, но к сожалению нерабочая. Будет та же ситуация что и с обсуждением работодателей.