|
13.11.2008, 11:07 | #1 |
Участник
|
у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены.
Мое личное мнение по поводу поднятой темы - это у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены. Мне подобная модель (особенно в условиях кризиса) видится порочной. Высокая цена может быть оправдана при узком рынке сбыта (специализированные CAD, MES - системы), но если мы позиционируем систему как широко распространенную и применимую в большинстве отраслей, то она не может быть очень дорогой, и уж никак клиентская лицензия не может быть значительно дороже стоимости ОС (представим себе, что MS не монополист, а один из 2-3 производителей ОС - все равно цена операционки не превысила бы 200-300$, а что - ERP архитектурно значительно сложнее ОС?). Другое дело, что сервисы и обслуживание таких систем могут быть сколь угодно дорогими в зависимости от сложности решаемых задач. В этом смысле лицензионные выплаты SAP (когда платим за количество сотрудников в HRM-модуле) хоть и кажутся абсурдными, но не лишены оснований.
|
|
13.11.2008, 11:28 | #2 |
Участник
|
интересная тема.
выделил отсюда ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. |
|
13.11.2008, 11:31 | #3 |
Участник
|
В целом мысль интересная и, на мой взгляд, достаточно здравая.
Цитата:
А почему это "позиционируем как широко распространенную"? Лично я сомневаюсь, что ЕРП станет широко распространенной еще лет 10. Вот бухглатерская система - да, а ЕРП то почему? 2. А почему сравниваешь с ОС, а не с клиентскими лицензиями SQL'я например? Или хоть Офиса (хоть сравнивать ЕРП с офисом уж совсем-совсем неправильно, на мой взгляд) |
|
13.11.2008, 12:02 | #4 |
Участник
|
|
|
13.11.2008, 12:01 | #5 |
Axapta
|
Вспомнилось.
Цитата:
...ценообразование программного обеспечения раскладывается на три планки: бесплатно, дешево и экстремально.
Бесплатно. Open source и т.п. Не относится к нашей дискуссии. Ничего интересного. Двигайтесь дальше. Дешево. По стоимость $10 — $1000, продающееся большому количеству покупателей по низкой цене, даже без отдела продаж. Большинство потребителей и небольших бизнесов попадают в этот рынок. Эстремально. ПО стоимостью $75,000 — $1,000,000, продающееся небольшому количеству богатых компаний с помощью команды свирепых сейлсов, шесть месяцев кряду издевающихся над PowerPoint просто чтобы создать одну продажу. Модель Oracle. Все три метода работают. Обратили внимание на промежуток? Нет программ стоимостью между $1000 и $75,000. Я объясню, почему. Как только вы переходите барьер в $1000, вам нужна серьезная работа с корпорациями. Вы метите на позицию, занимающую целую строчку в их бюджете. Вам нужны контакты с менеджерами по закупкам и утверждение приобретения высшим руководством, а также конкурентоспособность в тендерах и масса бумажной работы. Вам потребуется отправить в ту корпорацию профессионального менеджера по продажам, вооруженного PowerPoint'ом, вместе с его бизнес-классом в самолете, членством в гольф-клубе и порнофильмами по $19.95 в отеле Ritz Carlton. Со всем этим, стоимость одной успешной продажи будет в среднем $50,000. Если вы командируете такого профессионала и берете меньше чем $75,000 — вы теряете деньги.... |
|
13.11.2008, 13:34 | #6 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Сисой
Мое личное мнение по поводу поднятой темы - это у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены. Мне подобная модель (особенно в условиях кризиса) видится порочной. Высокая цена может быть оправдана при узком рынке сбыта (специализированные CAD, MES - системы), но если мы позиционируем систему как широко распространенную и применимую в большинстве отраслей, то она не может быть очень дорогой, и уж никак клиентская лицензия не может быть значительно дороже стоимости ОС (представим себе, что MS не монополист, а один из 2-3 производителей ОС - все равно цена операционки не превысила бы 200-300$, а что - ERP архитектурно значительно сложнее ОС?). ...
ОС разрабатывается под универсальные задачи пользователей, да и масштаб продаж (количество лицензий) другого ранга. Это влияет на стоимость продажи. Цены на лицензии вышеозначенных ERP не кажутся завышенными. А вот приличные ежегодные отчисления за "поддержку" (10-15- и т.п. процентов) как раз видятся завышенными. |
|
13.11.2008, 13:49 | #7 |
Участник
|
Скажем так, стоимость ERP систем коррелирует с их функциональными возможностями, раз системы по такой стоимости покупают, значит они того стоят. Но с оговоркой - на Западе.
Там разница с системой функциональности 1С и NAV или AX - 2 раза. У нас изначально 1С стоит до неприличия мало, при наличии достаточно неплохого функционала. Притом, что даже по такой цене и наличия форменного бардака на наших предприятиях, AX или NAV может окупить себя даже за 2-3 месяца (да-да, были случаи).
__________________
С уважением, Дмитрий. |
|
13.11.2008, 14:03 | #8 |
Участник
|
Цитата:
тему "непирлично малой стоимости 1С" сюда ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. В этой ветке обсуждаем завышенность цен. |
|
13.11.2008, 19:12 | #9 |
Модератор
|
Не знаю. Я лично сомневаюсь сильно в завышенности цен на некоторые продукты.
1. Видимо, вы не в курсе цен, или не знаете политику компаний (скидки в зависимости от пула продуктов, объем, размер бизнеса) и т.п. 2. Стоимость в 1500 - 2000 и даже 3000$ за рабочее место я не считаю завышенной (лицензии). Почему? 1. Клиент. Надо смотреть, что получает предприятие за эти деньги, какой эффект. Хотя этот вопрос уже должен оперировать ТСО со стоимостью внедрения и т.д., а так же описанием достигнутого эффекта и ROI. Здесь мы можем далеко уйти, это флейм и уже не раз обсуждалось. Но эффект есть, иначе данные системы бы не покупались. 2. Вендор. Продукт надо разработать. Надо поддерживать. Надо развивать. А еще продукт надо продать. И внедрить. Если говорить в больших масштабах - надо создать сеть партнеров, обеспечить им маркетинг и помощь в продажах, а также помощь в обучении и внедрении продукта. Надо иметь сейлов, технических пре-сейлов, менеджеров проекта, консультантов, разработчиков, службу тестирования и поддержки, маркетинг, одтеле по работе с ключевыми клиентами, отдел по работе с партнерами, отдел по организации обучения и много других подобных отделов - непосредственно относящихся к генерации прибыли. Плюс кучу поддерживающих бизнес отделов - кадры, бухгалтерия, прокьюрмент, ит-отдел, секритариат, бизнес-операции, планирование. 3. Партнер. Партнер должен поучаствовать в прибыли от продажи лицензий. Это и прибыль, и вознаграждение, и защита от рисков, и деньги на обучение стажеров и вообще пригодятся С Уважением, Георгий |
|
14.11.2008, 05:55 | #10 |
Мрачный тип
|
Цитата:
- Ну Вы знаете, просто деньги очень нужны ..
__________________
Мы летаем, кружимся, нагоняем ужасы ... |
|
14.11.2008, 10:41 | #11 |
Участник
|
А никто и не говорит, что создание, продвижение и доработка ПО не требует денежной компенсации. Просто лицензии - один из нескольких источников дохода вендора. Практика показывает, что совокупные стоимости владения системами на базе 1С:УПП и MBS Axapta для Заказчика сопоставимы. Но 1С с финансовой точки зрения удобнее, т.к. ниже порог вхождения и по методу опционов в случае неудачи проекта предприятие несет меньшие убытки.
|
|
14.11.2008, 11:04 | #12 |
Участник
|
Цитата:
Мое личное мнение по поводу поднятой темы - это у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены.
|
|
14.11.2008, 11:18 | #13 |
Участник
|
|
|
14.11.2008, 11:46 | #14 |
Участник
|
George Nordic, Майкрософт могла бы снизить цены и выиграть за счет оборота...
1500-2000$ за рабочее место я тоже не считаю завышенной. Но у DAX она в среднем больше 4000$, вот это уже перебор. При работе на локальных рынках следует учитывать продукты конкурентов (у нас 1С, Парус). На западном рынке система сопоставимой функциональностью с 1С стоит в 2-3 раза дешевле Аксапты (1000-1500 евро/место). Например, HansaWorld стоит всего в 2 раза дешевле Аксапты, функциональность же не дотягивает даже до 1С... И ничего, еще как берут. Почему бы не установить в СНГ стоимость Аксапты на уровне 1000-1200 евро за место? Ведь не секрет, что покупаются 5-10 лицензий и благополучно взламываются, хорошо еще, что после удачного внедрения докупаются остальные... Ведь это явный сигнал, что стоимость системы сильно завышена. Более чем уверен, MS может занять 20-30% рынка, ведь в промежутке между 1С и SAP альтернативы AX просто нет.
__________________
С уважением, Дмитрий. Последний раз редактировалось dmitryul; 14.11.2008 в 11:57. |
|
14.11.2008, 14:46 | #15 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от dmitryul
Почему бы не установить в СНГ стоимость Аксапты на уровне 1000-1200 евро за место? Ведь не секрет, что покупаются 5-10 лицензий и благополучно взламываются, хорошо еще, что после удачного внедрения докупаются остальные... Ведь это явный сигнал, что стоимость системы сильно завышена. Более чем уверен, MS может занять 20-30% рынка, ведь в промежутке между 1С и SAP альтернативы AX просто нет.
Но два поглощения подряд заставили разводить продукты по цене и с версии 2.5 Аксапта подросла в цене... |
|
14.11.2008, 16:16 | #16 |
Участник
|
Цитата:
В DAX есть сводное планирование, есть вынесенная на SSRS отчетность, есть вынесенный на SSAS OLAP-анализ, есть Ms Office Snap-ins, требуеющие лишь лицензии на Business Connector, есть, в конце концов, корпоративный портал с ролевыми центрами, пользовательские лицензии на который существенно дешевле лицензий на доступ с помощью виндового клиента... С каждой новой версией делается все больше и больше для того, чтобы сократить число пользователей, которым требуется одновременно постоянно сидеть в системе, подключившись виндовым клиентом, все больше делается упор на работу с системой через Business Connector и EP, лицензии на который существенно ниже. Да, лицензии для доступа «полноценным» виндовым клиентом, возможно, кажутся дорогими по сравнению с другими системами, но в любом случае их стоимость составит, в лучшем случае, лишь треть от стоимости проекта внедрения, причем, думаю, независимо от выбранной системы. Вместе с тем, в разных системах с учетом различий в функционале и возможностях по интеграции с другими системами для выполнения одних и тех же задач понадобится совершенно разное количество лицензий на одновременно работающих пользователей. Поэтому, мне кажется, говорить о дороговизне системы исходя лишь из стоимости одной пользовательской лицензии нельзя - во-первых, схемы лицензирования систем гораздо гибче, нежели стоимость лицензии * количество пользователей, во-вторых, в каждой системе у пользовательских лицензий, скажем так, разный «вес». Где-то достаточно 20 человек для системы автоматизации крупной розничной сети (как, к примеру, в Летуаль, если верить тому, что рассказывают об этом проекте в Коламбусе), а где-то нужно держать в системе сотню пользователей, чтоб обслуживать деятельность компании из одного юр.лица... Последний раз редактировалось gl00mie; 14.11.2008 в 16:18. Причина: typo |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: zemlyn (1). |
14.11.2008, 16:29 | #17 |
Участник
|
В общем, в рекламе почти все верно.
По количеству рабочих мест-у всех систем будет примерно одинаково. Но 20 лицензий Летуаль - подозрительно, скорее всего крякнули. P.S. Курсы можно в 1С импортнуть одним нажатием, обычно бухгалтер делает. Зачем заводить 1 юзера под это - не очень понятно. Опять же, средняя российская компания. Что автоматизируют в первую очередь - отдел продаж, отдел закупок, отдел логистики. Бухгалтерия обычно сидит на 1С и перевести ее на DAX нет никакой возможности. Особо никого не посократишь, итого - количество рабочих мест будет равно количеству сотрудников при любой системе. Забыли встроенный документооборот, тем более улучшенный в DAX 2009, вот это куда более нужная вещь, чем веб-портал, который с горем пополам, но у каждого клиента присутствует и выводит, пусть с задержкой на подгрузку, но достоверные данные. Все хорошо, но при пресейле клиент спрашивает : "Все это замечательно и хорошо, но почему так дорого?!!!" Как объяснить 8-10 кратное разницу в цене от 1С 8? 2-3-4 раза можно, но в 8-10, увы.
__________________
С уважением, Дмитрий. Последний раз редактировалось dmitryul; 14.11.2008 в 17:19. |
|
14.11.2008, 17:31 | #18 |
Участник
|
А почему перевести бухгалтерию на DAX нет никакой возможности?
__________________
Если машина не заводится с пятого раза - читай инструкцию. |
|
14.11.2008, 18:27 | #19 |
Участник
|
Всяк кулик свое болото хвалит
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ans
Все решают деньги. В прямом смысле. Купить лицензии на модули учета денежных средств дешевле, чем на логистику. А потратить сначала мало - всегда приятно. Видеть и контролировать более детально движения денежных средств - первоочередная мысль каждого владельца бизнеса. Вторая мысль - контролировать расходы (затраты то бишь). Что, при небольшом наборе левых операций по Главной Книге, достигается в Axapta тем же функционалом движения денежных средств.
А уже в третью и четвертую очередь владелец думает о сбыте и прочее и прочее. Об этом должны думать его наемные сотрудники. Так что сначала автоматизируем запросы владельцев, потом запросы всех остальных. |
|
14.11.2008, 18:56 | #20 |
Участник
|
Цитата:
Ага, особенно если бизнесом является торговля, то продажи это, кончно, 3 или 4 очередь! Что там он будет контролировать, если ничего не будет продаватся? Нет, ну с точки зрения консультанта/внедренца - да, нужно сначала на "крючок подсадить" (продать что подешевше), а потом уже докупит - куда денется. |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|